Сообщений в теме: 26

[Nikolas]

День добрый!
Вот решили прикупить небольшой центр, выбор к сожалению (из-за финансовых возможностей) не большой - россматриваем как варианты HAAS VF-2 и DMG 635 V ekoline (как вариант розсматриваем в будущим докупить 4-ю и 5-ю ось) .
http://ru.dmgmorisei...-ecoline/118540
http://int.haascnc.c...D=30_40INCH_VMC
Работать будем в основному с алюминием и сталь 40. продукция не серийная (занимаемся в основному проэктированием прототипов). Интересует мнения профи так как до этого работали на маленькой "фрезарочке" (скорее гравировальном станке ).
Буду благодарен за информацию

[Rtype]

Не профи, но dmg по круче вроде как будет и подороже. Зато хаас помощнее.

[MasterSplinter]

ДМГ эколайн при прочих равных, с учетом всех необходимых опций, по моим представлениям, окажется раза в два дороже Хааса.
Если греет душу именитое название, можно предпочесть ДМГ. Но при этом нужно хорошо понимать, что никакого отношения к легендарным машинам Декель Махо с линейными приводами серия Эколайн не имеет.
Сервис Хаасов никаких нареканий не вызовет. Абсолютно все запчасти для ВФ2 есть в наличии на складе Абамета в Сосенках. Инженер, если что, приедет в течении суток.
При неисправности ДМГ прийдется ждать инженера из Германии.
Я рассматривал ДМГ в качестве второго станка, поэтому немного владею информацией.

[Nikolas]

Спасибо за советы. наверное не все смотрят на профиль (мы в Польше работаем ). диллеры HAAS 20км од нас, а DMG вообще говорили что у них производство в Польше. разница в цене немножко есть но какраз и спрашиваю у людей которые немножко уже "нагрызли стружки" - какое мнения у Вас на щёт того что у HAASa привод на ремне, а DMGa вроде как уже нет? Ещё вопрос какие опциональные тфункции необходимы (охлаждение через внутринний канал, разние зонды...) а без каких можно обойтись для начала?

[MasterSplinter]

Спасибо за советы. наверное не все смотрят на профиль (мы в Польше работаем ). диллеры HAAS 20км од нас, а DMG вообще говорили что у них производство в Польше. разница в цене немножко есть но какраз и спрашиваю у людей которые немножко уже "нагрызли стружки" - какое мнения у Вас на щёт того что у HAASa привод на ремне, а DMGa вроде как уже нет? Ещё вопрос какие опциональные тфункции необходимы (охлаждение через внутринний канал, разние зонды...) а без каких можно обойтись для начала?

В профиль я действительно не поглядел. Если в Польше, то соотношение цен между этими станками вполне может быть другим, чем в РФ. Так что тут совета дать не могу.
У ДМГ в базе может не быть очень большого количества необходимых опций и их нужно заказывать сразу, поскольку заказ потом окажется существенно дороже или вообще будет невозможен. Когда я считал стоимость эколайна, окончательная стоимость с опциями оказалась в полтора раза выше, чем стоимость базового станка. Например, в базовое оснащение к моему удивлению не входила система СОЖ.
У Хааса таких дополнительных опций меньше, многое есть в базе, но те, опции, что хочется, лучше тоже заказать сразу, например, плату управления дополнительными осями, так она получится существенно дешевле.
Опцию скоростного фрезерования можно заказать потом, поскольку она уже зашита в стойку и потребуется только код разблокировки.
Это касается всех программных опций.
Ну а из прочего - что нужно для работы, на что хватает денег, то и закажите.

Что касается ременного привода на Хаасе, то надо понимать, что рано или поздно ремень порвется. Я не знаю, какая система у ДМГ, может быть, там вообще мотор-шпиндель, но такая система чревата серьезными и дорогостоящими последствиями при нештатных ситуациях. У Хааса же если что, просто заменяется шпиндельный картридж в сборе.

А ремней нужно иметь запас. У меня вот парочка хранится. Менять их не очень сложно.

[Nikolas]

Спасибо MasterSplinter за ответы!

[cir]

По ценам в соседской РБ.
Наше представительство Хаас выставило цену на ВФ-1 + шпиндель 24000 и еще некоторые опции в ~146k$, и наше же представительство ДМГ на Мультитап 700 в похожей комплектации ~102k€.

Сообщение отредактировал cir: 12 Июнь 2013 - 17:42

[Rtype]

... какое мнения у Вас на щёт того что у HAASa привод на ремне, а DMGa вроде как уже нет?

У VF-2 прямой привод.

Сообщение отредактировал Rtype: 12 Июнь 2013 - 17:48

[MasterSplinter]

По ценам в соседской РБ.
Наше представительство Хаас выставило цену на ВФ-1 + шпиндель 24000 и еще некоторые опции в ~146k$, и наше же представительство ДМГ на Мультитап 700 в похожей комплектации ~102k€.

Любопытно. У Абамета в базе ВФ-1 стоит меньше 70 тыс долларов, а про шпиндель 24000 там вообще не слыхали никогда. А Мультитап 700 в московском представительстве с необходимыми опциями мне посчитали примерно так же, около 4 млн рублей, чуть больше.

У VF-2 прямой привод.

Этот привод абаметовцы называют "рядный", мотор и шпиндель соеденены через две упругие муфты и находятся соосно.

[Nikolas]

Спасибо! наверное все таки остановимся на Haasе

[cir]

Любопытно. У Абамета в базе ВФ-1 стоит меньше 70 тыс долларов, а про шпиндель 24000 там вообще не слыхали никогда. А Мультитап 700 в московском представительстве с необходимыми опциями мне посчитали примерно так же, около 4 млн рублей, чуть больше.
....

Да, база ~65k$ . А со шпинделем я действительно напутал, в спецификации указан 30K-SPDL на 30000об/м за ~30k$

[MasterSplinter]

Все верно, коллега. А то я было уж удивился - что за шпиндель.

Но уж очень дорогой быстроходный шпиндель для ВФ.

[vv92]

MasterSplinter, очень интересно посмотреть живьем работу. Но я правильно понимаю, с подобной оборотистосьтю шинделей реальную скоростную обработку получить сложно?

[MasterSplinter]

MasterSplinter, очень интересно посмотреть живьем работу. Но я правильно понимаю, с подобной оборотистосьтю шинделей реальную скоростную обработку получить сложно?

Однозначно не отвечу. Нет у нас практического опыта работы на низкооборотных станках. Теоретически получается, что при граверных работах мелким инструментом действительно не будет хватать оборотов для того, чтобы фрезеровать на расчетных подачах.
Но, с другой стороны, на легких станках фрезой 2 мм мы работали по латуни ЛС59-1 на 25000 оборотах и при подаче 800 мм в минуту, снимая 0.5 мм за проход.
На Хаасе ОМ2 при тех же оборотах можно работать при подаче 2500 мм в минуту, снимая 1 мм за проход. То есть, производительность в примерно в шесть раз больше.
А на самом деле, даже не в шесть, потому что функция скоростного фрезерованияу Хааса позволяет ему двигаться намного более оптимально и производительность вырастает еще раза в два, по моим ощущениям.
Вот и прикинем. У Хааса ДТ1 шпиндель 12000 оборотов. То есть, при тех же условиях для фрезы 2 мм, теряем в производительности примерно вдвое по сравнению с работой на нашем ОМ2 (чисто теоретически, а на практике, может быть и нет), но это все равно несоизмеримо быстрее, чем на легком станке.
А с учетом молниеносной (без преувеличения) смены инструмента у ДТ, выигрыш получается совсем не маленький.
Ведь часто можно построить стратегию обработки так, что на долю мелкого инструмента останется минимальная часть работы.
А попадание по Z при автосмене практически идеальное.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 18 Июнь 2013 - 07:03

[MasterSplinter]

Но в принципе недостаток оборотов штатного шпинделя решается использованием турбинок, выполненных в форме оправок. При смене инструмента меняется турбинка вместе с заряженным в нее инструментом. Подключение воздушных магистралей при этом происходит автоматически. Казалось бы, это выход. Если бы не высокая цена этих турбинок.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 18 Июнь 2013 - 08:36

[DEDAlex]

Когда узнавал для Preps-а о многошпиндельных сверлильных головках узнал о существовании ускорительных головок, выпускаемых той-же фирмой OMG: http://www.vdmgroup.ru/index24a.html
Это не то что нужно? Или о них и речь?

[MasterSplinter]

Когда узнавал для Preps-а о многошпиндельных сверлильных головках узнал о существовании ускорительных головок, выпускаемых той-же фирмой OMG: http://www.vdmgroup.ru/index24a.html
Это не то что нужно? Или о них и речь?

Я говорил о других головках, о пневматических.
Механические ускорительные головки имеют несколько недостатков: высокая цена, относительно большие биения из-за особенностей конструкции и, как ни странно, маленькое время непрерывной работы.
Видимо, лучше предпочесть пневматику.
Еще есть вариант асинхронных мотор-шпинделей, выполненных в форме оправки. Хорошая вещь но совсем дорогая. Кстати, может быть сама по себе с автосменой инструмента, но для нее нужно делать отдельный магазин, если я правильно помню.

Любопытный факт только что узнал о станках ДМГ серии эколайн. Оказывается, станины этих станков делают из полимербетона. То есть, фактически пластмассовые.
Собственно, потому серия и имеет приставку "эко"... В смысле экономичная, а не экологичная.

[Menu/Exit]

Куда мы катимся?
Скоро станки будут делать из отходов, банановой кожуры и яичной упаковки.
За станками будут работать эко-люди ЕВРО-5: не курящие, не пьющие и не срущие.

[3D-BiG]

..... этих людей также будут делать из полимербетона?

[DEDAlex]

За станками будут работать эко-люди ЕВРО-5: не курящие, не пьющие и не срущие.

Стараюсь, работая за станком, ничего из этого не делать.... хоть и страшно иногда бывает.