А что так дорого, что не 500, а может быть даже и 300... вот тогда это был бы "нормальный" ценовой демпинг.700 руб./ час работы станка.
Ценовой демпинг
Автор
Минивен
, 08 Июн 2014 18:09
Сообщений в теме: 109
#1 OFFLINE
Отправлено 08 Июнь 2014 - 18:09
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#2 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 12:45
А что так дорого, что не 500, а может быть даже и 300... вот тогда это был бы "нормальный" ценовой демпинг.
Нет ничего удивительного, что на рынке ЧПУ появляются подобные предложения.
Финансовый порог вхождения в чпушный бизнес сейчас очень невысокий - всего-то стоимость китайского станка, да комплекта фрез. А за Арткам мало кто платит, большинство пользуются контрафактным.
В прежние времена, когда информации по ЧПУ было мало, был еще некий интеллектуальный порог вхождения в ЧПУ-бизнес, поскольку до всего приходилось додумываться самому.
А теперь информацию легко можно подчерпнуть на форумах, где добрые чпушники делятся секретами мастерства с будущими конкурентами.
Так что предложений на рынке чпу-услуг становится больше, в то время как из-за кризисных явлений в экономике число заказов в целом уменьшается.
Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Июнь 2014 - 12:51
У России только два союзника - дураки и дороги.
#3 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:29
Остаётся организовать тайное общество вредителей?
На всех форумах создать мильён тем,о том,как плохо жить,если у тебя есть чпу.Советы давать исключительно вредные("плесните ведро солёной воды в шкаф управления").В качестве примера удачного бизнеса - двать ссылку на тему про станок Тимофея.
Я согласен.Когда начинать вредить(хотя... я и не остановливался )?
На всех форумах создать мильён тем,о том,как плохо жить,если у тебя есть чпу.Советы давать исключительно вредные("плесните ведро солёной воды в шкаф управления").В качестве примера удачного бизнеса - двать ссылку на тему про станок Тимофея.
Я согласен.Когда начинать вредить(хотя... я и не остановливался )?
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#4 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:34
Остаётся организовать тайное общество вредителей?
Как раз напротив. Если новичков не направлять на путь истинный, то они наводнят рынок говнопродукцией и рынок просто умрет.
Уйдет заказчик в Китай, в Европу...
У России только два союзника - дураки и дороги.
#5 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:37
Если новичков не направлять на путь истинный
Бросьте,ребята,это дело!(или есть ещё варианты текста)
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#6 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 14:19
Не согласен с вами, МС.Как раз напротив. Если новичков не направлять на путь истинный, то они наводнят рынок говнопродукцией и рынок просто умрет.
Уйдет заказчик в Китай, в Европу...
Рынок не умрет, рынок изменится.
К примеру, рынок наводнен автоговносервисами, но есть автосервисные центры, которые тоже существуют.
Если бы не было говносервисов, то цены у официалов зашкаливали, а так есть давление снизу на цены, рынок пребывает в стабильности.
А вот говноГрузовыхсервисов дофигища не наблюдается.
Поэтому клиентов грузовых сервисов интересует сначала "Когда?", а потом "Сколько?".
И желающих зайти в этот рынок нет. Так как построить сервис на 10-20 фур, со складом запасных частей, стоянкой, покраской, стапелем, шиномонтажем и прочими приблудами очередь не стоит.
К тому же ваш собственный опыт, и ваша работа не позволяет заходить в вашу нишу ребятишкам с говнооборудованием, и как следствие с низкими ценами.
#7 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 14:29
Откройте секрет "наставления на путь истинный"!
Как это должно выглядеть?
Как это должно выглядеть?
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#8 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 17:10
Не согласен с вами, МС.
Рынок не умрет, рынок изменится.
Живой пример из жизни. Из-за того, что на полиграфическом рынке послепечатной обработки (тиснение, высечка и так далее) в середине двухтысячных начали появляться игроки с китайским оборудованием и низкой профессиональной подготовкой, заказчик постепенно увел заказы уровня люкс в Европу.
Так например, практически полностью умер рынок качественной корпоративной открытки. Строго по этой самой причине - говно-полиграфисты отпугнули серьезные конторы типа Лукойла, Норникеля, которые сделали вывод, что "в рашке у всех руки из жопы растут, делать ничего не умеют, только материал перепортят".
Все это до крайности обидно, поскольку уровень мастерства и компетентности у наших специалистов порой повыше будет, чем у европейцев.
Так перетекают на запад и заказы по высококлассной упаковке, по той же самой причине.
Причем механизм до крайности простой. Нанятый менеджер рекламного отдела в конторе заказчика ничего не понимает в полиграфии, потому, что он чей-то племянник и попал на свою сытную должность по протекции.
Он ищет исполнителя заказа по Интернету, выбирая, где подешевле и где можно отжать откат.
По тому же принципу выбирается и бумага для заказа, без всякого учета полиграфических технологий. Исполнитель подписывается, потому что он "особь мужского пола с несоразмерно развитыми яйцами и куриными мозгами(автозамена)", а не профессионал.
В результате получается гарантированное говно, а не открытка.
Руководство компании, видя результат, делает соответствующие выводы. И следующий заказ уже делают финны.
Так что, если бы у меня была возможность на форумах консультировать говно-полиграфистов по выбору той же бумаги или тонкостям технологий, то я бы охотно это делал.
Это и ответ на вопрос:
Откройте секрет "наставления на путь истинный"!
Как это должно выглядеть?
Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Июнь 2014 - 17:40
У России только два союзника - дураки и дороги.
#9 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 18:12
У разных людей - разные взгляды на жизнь, разный опыт, разные выводы, рынки разные.
Наша компания работает на рынке изделий, где основной процесс - лазерная резка.
Конкурентов - Особей (мужских) с Непропорционально Развитыми Яйцами - миллиард.
Кто то из заказчиков говорит - дорого.
Кто то - долго.
Кто то - плохо делаем.
Большие заказы пересчитывают на размещение в Китае. Маленькие - у конкурентов.
И что?
Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже.
Дороже чем у некоторых конкурентов. Но лучше.
Хуже чем у некоторых конкурентов. Но дешевле.
Не надо забывать, что рынки так устроены, что переток капитала всегда идет в сторону большей рентабельности (прибыли), до тех пор пока доходность не выравняется и не станет равной доходности в других отраслях.
Как это не неприятно, но это неизбежно.
Что касается заказчиков, то они точно такие же Особи с Яйцами, как и мы сами.
Говнозаказчиков столько, сколько говноисполнителей.
Есть и конторы с племянниками и откатами, есть и достаточно большие конторы с тендерами и желанием сделать качественно, быстро и недорого.
Могу привести пример из умершего во всех смыслах рынка.
Все фирмы которые на нем работали - сдохли.
Изготовление седел для верховой езды и аксессуаров для неё же.
Как известно в начале 20в коней было много, машин мало. Сейчас - наоборот.
Однако товарищ Гуччи вовремя переметнулся на производство сумок и ремней, а на седла забил.
Рынки меняются. Gucci - выигрывает.
Наша компания работает на рынке изделий, где основной процесс - лазерная резка.
Конкурентов - Особей (мужских) с Непропорционально Развитыми Яйцами - миллиард.
Кто то из заказчиков говорит - дорого.
Кто то - долго.
Кто то - плохо делаем.
Большие заказы пересчитывают на размещение в Китае. Маленькие - у конкурентов.
И что?
Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже.
Дороже чем у некоторых конкурентов. Но лучше.
Хуже чем у некоторых конкурентов. Но дешевле.
Не надо забывать, что рынки так устроены, что переток капитала всегда идет в сторону большей рентабельности (прибыли), до тех пор пока доходность не выравняется и не станет равной доходности в других отраслях.
Как это не неприятно, но это неизбежно.
Что касается заказчиков, то они точно такие же Особи с Яйцами, как и мы сами.
Говнозаказчиков столько, сколько говноисполнителей.
Есть и конторы с племянниками и откатами, есть и достаточно большие конторы с тендерами и желанием сделать качественно, быстро и недорого.
Могу привести пример из умершего во всех смыслах рынка.
Все фирмы которые на нем работали - сдохли.
Изготовление седел для верховой езды и аксессуаров для неё же.
Как известно в начале 20в коней было много, машин мало. Сейчас - наоборот.
Однако товарищ Гуччи вовремя переметнулся на производство сумок и ремней, а на седла забил.
Рынки меняются. Gucci - выигрывает.
#10 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:27
Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже. Да дороже, и это отворачивает клиентов, и их не сильно беспокоит, что дольше, что потом могут быть проблемы с качеством , и в какую дверь потом стучаться???... Точит мой сосед балясины токарные на револьверных итальянцах-три минуты штука, шесть сушек по 70 кубов, и еще докупает лес, как вы говорите "за еду" по 150 р буковая, оптом, в 12 городах России. и лестничники их "газелями" берут, и в очереди стоят, и ждут... разослал я через него по всей стране резные, разные балясины. И простые и мудреные, ЕСТЕСТВЕННО дороже...ан нет, нах никому не нужны. Видят, в руках крутят...восхищаются, а потом умножают на количество и огонек в глазах тухнет. и берут то что дешевле!!! Кто бы что не говорил-цена вот главный критерий в кризисное время!!! не до жиру
Быстрее чем в Китае. Но дороже. Да дороже, и это отворачивает клиентов, и их не сильно беспокоит, что дольше, что потом могут быть проблемы с качеством , и в какую дверь потом стучаться???... Точит мой сосед балясины токарные на револьверных итальянцах-три минуты штука, шесть сушек по 70 кубов, и еще докупает лес, как вы говорите "за еду" по 150 р буковая, оптом, в 12 городах России. и лестничники их "газелями" берут, и в очереди стоят, и ждут... разослал я через него по всей стране резные, разные балясины. И простые и мудреные, ЕСТЕСТВЕННО дороже...ан нет, нах никому не нужны. Видят, в руках крутят...восхищаются, а потом умножают на количество и огонек в глазах тухнет. и берут то что дешевле!!! Кто бы что не говорил-цена вот главный критерий в кризисное время!!! не до жиру
#11 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:36
Это же что еще должен сделать фрезеровщик заказчику (по мимо фрезеровки) за такие деньжищи то в час? (массаж "расслабляющий" как минимум ).
Если по существу то цена работы станка, как и сказано было, рублей на 300 тянет.
Вот умственный труд по написанию программ и проектированию модели в кад, кам программах - уже другой разговор. Здесь цены могут быть разными и абсолютно индивидуальными.
ИМХО
Если по существу то цена работы станка, как и сказано было, рублей на 300 тянет.
Вот умственный труд по написанию программ и проектированию модели в кад, кам программах - уже другой разговор. Здесь цены могут быть разными и абсолютно индивидуальными.
ИМХО
Иногда лучше жевать чем говорить
#12 OFFLINE
Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:40
У всех разная работа.Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже. Да дороже, и это отворачивает клиентов, и их не сильно беспокоит, что дольше, что потом могут быть проблемы с качеством , и в какую дверь потом стучаться???...
.....
Кто бы что не говорил-цена вот главный критерий в кризисное время!!! не до жиру
Про тот же Китай.
Мы готовы были сделать заказ за 3-4 месяца. 8 500 изделий сложной формы. Причем выдали первую партию через 3 недели. А после изготовления, по той же цене могли еще сделать, хоть десяток, хоть тысячу. Что и получилось.
Китайцы запросили на 20% дешевле. Оплата сразу. Получение, с учетом доставки через 6-7 месяцев. Минимум 10 000 изделий. Без дополнительных партий.
И кто получил заказ?
Так что не всегда цена - главное.
#13 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 13:19
Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р. Собственно, сабж:
#14 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 13:29
Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р. Собственно, сабж:
Если бы номер 7 был бы в гордом одиночестве, можно было бы подумать, что тут какая-то ошибка.
Но он же не одинок...
У России только два союзника - дураки и дороги.
#15 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 15:57
MS, там материалов только на 45 т.р. Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...
#16 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 16:29
MS, там материалов только на 45 т.р. Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...
Значит, надо попытаться выяснить, где первые пять номеров тырят материал...
У России только два союзника - дураки и дороги.
#17 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 19:14
В тему кризис надо было вещать
бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.
В лоб - судить не правильно
Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 08 Июль 2014 - 19:18
#18 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 20:12
бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.
Ну тогда заказчику к выигранному контракту надо прилагать минестрелей и чилдергирлзов на главной площади города.
А то просто обираловка какая-то получается.
А вообще ставки на аукционах в которых исполнитель не получит как миниум 5% чистого дохода надо объявлять недействительными.
Государство не пиар организация и не подопытный кролик,да и гражданам самоуважение прививать нужно.
Сообщение отредактировал torvn77: 08 Июль 2014 - 21:00
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
#19 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 20:55
что за чилдергёрлз? девочки судя по переводу.. может вы имели ввиду чирлидерш? это как бы 2 разных понятия. Торвн, ну хотите - на колени с мольбами опущусь.. не кидайтесь словами - смысла которых вы не понимаете!
Кто кого обирает с "таким" тендером?
А вообще ставки на аукционах в которых исполнитель не получит как миниум 5% чистого дохода надо объявлять недействительными. - с чего вдруг? Государству вообще идеально - если сделают дело и ненадо будет платить исполнителю
Кто кого обирает с "таким" тендером?
А вообще ставки на аукционах в которых исполнитель не получит как миниум 5% чистого дохода надо объявлять недействительными. - с чего вдруг? Государству вообще идеально - если сделают дело и ненадо будет платить исполнителю
Сообщение отредактировал TopTop: 08 Июль 2014 - 20:58
Собрал в кучу станки с полем 900 на 600
Если хотите добавить свой станок, или скорректировать информацию - пишите в личку
Если хотите добавить свой станок, или скорректировать информацию - пишите в личку
#20 OFFLINE
Отправлено 08 Июль 2014 - 21:17
Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р.
MS, там материалов только на 45 т.р. Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...
В тему кризис надо было вещать
бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.
В лоб - судить не правильно
Ну не все так грустно или смешно.
Жизнь гораздо сложнее, чем простое представление о демпинге, даже если таковое здесь описано.
Многие снижают цену. Но не многие при этом могут выиграть. Вернее так: выигрыш может лежать в другой области.
Для иллюстрации приведу два примера из практики связанных с тендерами/аукционами.
1. В 2008 году, в кризис((((, одна сеть затеяла некий ребрединг. Её товарки по конкуренции уже что то наваяли, и менеджеры решили их догнать. Был объявлен некий тендер на пластиковую продукцию. Мы участвовали. Изначально цена с 2.5 м.р. стала довольно быстро падать. Через полчаса осталось 2 игрока. Мы выиграли тендер на сумме 1 680 000=. Прямые затраты на материал составили 1 600 000=. Примерно половина материала была в Москве, оставшуюся готовы были отлить за 3 месяца в одной апельсиновой стране и месяц везти. Оплату заказчик хотел сделать после всей поставки. Что в итоге оказалось около 6 месяцев.
С точки зрения бухгалтерии и экономистов - безумие.
Хорошо, что их можно спрашивать, только когда считаешь это нужным.
Что в итоге:
1. Мы сделали заказ.
2. Получили в итоге деньги.
3. У нас осталось 90% материала, около 3 тонн.
4. Из которого мы неспешно делаем некое гуано и продаем его на 500 т.р. в год, и так в течении 5 лет. И материала - еще немерено. (когда технику продавал отдавал материал в качестве бонуса).
5. За эти 5 лет мы поучаствовали в поставках в эту компанию, как в тендерах, так и (в гораздо больших случаях) без таковых.
6. Общий объем последующих заказов, просто в разы больше того первого.
7. Как надежный партер мы делаем всякие штучки, без тендеров, запроса котировок и пр. Просто позвонили: "Сделайте к понедельнику 1000 штук .." Мы делаем. Они платят.
8. Продолжаем работать с этой компанией, и с другими компаниями, куда поуходили менеджеры.
Другой пример, ближе к теме. Госструктура и печати.
Работали с одной госструктурой. Делали какие то таблички. В друг - бабах, они переезжают в новое здание, их сливают/расширяют. Они проводят тендер. Все лезут. Мы снижаем цену. Меньше всех. Тендер выиграли. Заказ сдали. Нас все любят и ценят, как отличного поставщика. Теперь, регулярно, без всяких тендеров, мы делаем для этой конторы продукцию на сумму 99 т.р в квартал. 396 т.р. в год. Так как по закону суммы до 100 т.р. в квартал могут выделяться на закупки без тендеров. Реально больше получается, так как как одни наши изделия проходят по одной статье бюджета, а другие по другой статье.
То есть, условно "Печати" относятся к основным средствам, а "Штампы" - к расходникам. Таков учет. Хотя, реально, это одно и тоже.
На мой взгляд экономика производства печатей лазером такова: покупаешь оснастку, например за 350 рублей, продаешь её за 700, и приклеиваешь к ней резиночку с изображением диаметром 38 мм.
Так что не всякий демпинг во вред. Кому то и в пользу.
Другое дело, что ресурса может не хватить на работу на таких условиях.
У нас ресурса хватило.
Сообщение отредактировал Menu/Exit: 08 Июль 2014 - 21:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных