Перейти к содержимому


Фотография

Ценовой демпинг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#1 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 08 Июнь 2014 - 18:09

700 руб./ час работы станка.

А что так дорого, что не 500, а может быть даже и 300... вот тогда это был бы "нормальный" ценовой демпинг.

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.

Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!


#2 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 09 Июнь 2014 - 12:45

А что так дорого, что не 500, а может быть даже и 300... вот тогда это был бы "нормальный" ценовой демпинг.


Нет ничего удивительного, что на рынке ЧПУ появляются подобные предложения.
Финансовый порог вхождения в чпушный бизнес сейчас очень невысокий - всего-то стоимость китайского станка, да комплекта фрез. А за Арткам мало кто платит, большинство пользуются контрафактным.
В прежние времена, когда информации по ЧПУ было мало, был еще некий интеллектуальный порог вхождения в ЧПУ-бизнес, поскольку до всего приходилось додумываться самому.
А теперь информацию легко можно подчерпнуть на форумах, где добрые чпушники делятся секретами мастерства с будущими конкурентами.
Так что предложений на рынке чпу-услуг становится больше, в то время как из-за кризисных явлений в экономике число заказов в целом уменьшается.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Июнь 2014 - 12:51

У России только два союзника - дураки и дороги.


#3 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:29

Остаётся организовать тайное общество вредителей?
На всех форумах создать мильён тем,о том,как плохо жить,если у тебя есть чпу.Советы давать исключительно вредные("плесните ведро солёной воды в шкаф управления").В качестве примера удачного бизнеса - двать ссылку на тему про станок Тимофея.
Я согласен.Когда начинать вредить(хотя... я и не остановливался :rofl: )?

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#4 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:34

Остаётся организовать тайное общество вредителей?


Как раз напротив. Если новичков не направлять на путь истинный, то они наводнят рынок говнопродукцией и рынок просто умрет.
Уйдет заказчик в Китай, в Европу...

У России только два союзника - дураки и дороги.


#5 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:37

Если новичков не направлять на путь истинный


Бросьте,ребята,это дело!(или есть ещё варианты текста)

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#6 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 09 Июнь 2014 - 14:19

Как раз напротив. Если новичков не направлять на путь истинный, то они наводнят рынок говнопродукцией и рынок просто умрет.
Уйдет заказчик в Китай, в Европу...

Не согласен с вами, МС.
Рынок не умрет, рынок изменится.

К примеру, рынок наводнен автоговносервисами, но есть автосервисные центры, которые тоже существуют.
Если бы не было говносервисов, то цены у официалов зашкаливали, а так есть давление снизу на цены, рынок пребывает в стабильности.
А вот говноГрузовыхсервисов дофигища не наблюдается.
Поэтому клиентов грузовых сервисов интересует сначала "Когда?", а потом "Сколько?".
И желающих зайти в этот рынок нет. Так как построить сервис на 10-20 фур, со складом запасных частей, стоянкой, покраской, стапелем, шиномонтажем и прочими приблудами очередь не стоит.

К тому же ваш собственный опыт, и ваша работа не позволяет заходить в вашу нишу ребятишкам с говнооборудованием, и как следствие с низкими ценами.

#7 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 09 Июнь 2014 - 14:29

Откройте секрет "наставления на путь истинный"!
Как это должно выглядеть?

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#8 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 09 Июнь 2014 - 17:10

Не согласен с вами, МС.
Рынок не умрет, рынок изменится.


Живой пример из жизни. Из-за того, что на полиграфическом рынке послепечатной обработки (тиснение, высечка и так далее) в середине двухтысячных начали появляться игроки с китайским оборудованием и низкой профессиональной подготовкой, заказчик постепенно увел заказы уровня люкс в Европу.
Так например, практически полностью умер рынок качественной корпоративной открытки. Строго по этой самой причине - говно-полиграфисты отпугнули серьезные конторы типа Лукойла, Норникеля, которые сделали вывод, что "в рашке у всех руки из жопы растут, делать ничего не умеют, только материал перепортят".
Все это до крайности обидно, поскольку уровень мастерства и компетентности у наших специалистов порой повыше будет, чем у европейцев.
Так перетекают на запад и заказы по высококлассной упаковке, по той же самой причине.
Причем механизм до крайности простой. Нанятый менеджер рекламного отдела в конторе заказчика ничего не понимает в полиграфии, потому, что он чей-то племянник и попал на свою сытную должность по протекции.
Он ищет исполнителя заказа по Интернету, выбирая, где подешевле и где можно отжать откат.
По тому же принципу выбирается и бумага для заказа, без всякого учета полиграфических технологий. Исполнитель подписывается, потому что он "особь мужского пола с несоразмерно развитыми яйцами и куриными мозгами(автозамена)", а не профессионал.
В результате получается гарантированное говно, а не открытка.
Руководство компании, видя результат, делает соответствующие выводы. И следующий заказ уже делают финны.

Так что, если бы у меня была возможность на форумах консультировать говно-полиграфистов по выбору той же бумаги или тонкостям технологий, то я бы охотно это делал.

Это и ответ на вопрос:

Откройте секрет "наставления на путь истинный"!
Как это должно выглядеть?


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Июнь 2014 - 17:40

У России только два союзника - дураки и дороги.


#9 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 09 Июнь 2014 - 18:12

У разных людей - разные взгляды на жизнь, разный опыт, разные выводы, рынки разные.
Наша компания работает на рынке изделий, где основной процесс - лазерная резка.
Конкурентов - Особей (мужских) с Непропорционально Развитыми Яйцами - миллиард.
Кто то из заказчиков говорит - дорого.
Кто то - долго.
Кто то - плохо делаем.
Большие заказы пересчитывают на размещение в Китае. Маленькие - у конкурентов.
И что?
Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже.
Дороже чем у некоторых конкурентов. Но лучше.
Хуже чем у некоторых конкурентов. Но дешевле.

Не надо забывать, что рынки так устроены, что переток капитала всегда идет в сторону большей рентабельности (прибыли), до тех пор пока доходность не выравняется и не станет равной доходности в других отраслях.
Как это не неприятно, но это неизбежно.

Что касается заказчиков, то они точно такие же Особи с Яйцами, как и мы сами.
Говнозаказчиков столько, сколько говноисполнителей.
Есть и конторы с племянниками и откатами, есть и достаточно большие конторы с тендерами и желанием сделать качественно, быстро и недорого.

Могу привести пример из умершего во всех смыслах рынка.
Все фирмы которые на нем работали - сдохли.
Изготовление седел для верховой езды и аксессуаров для неё же.
Как известно в начале 20в коней было много, машин мало. Сейчас - наоборот.
Однако товарищ Гуччи вовремя переметнулся на производство сумок и ремней, а на седла забил.
Рынки меняются. Gucci - выигрывает.

#10 OFFLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:27

Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже. Да дороже, и это отворачивает клиентов, и их не сильно беспокоит, что дольше, что потом могут быть проблемы с качеством , и в какую дверь потом стучаться???... Точит мой сосед балясины токарные на револьверных итальянцах-три минуты штука, шесть сушек по 70 кубов, и еще докупает лес, как вы говорите "за еду" по 150 р буковая, оптом, в 12 городах России. и лестничники их "газелями" берут, и в очереди стоят, и ждут... разослал я через него по всей стране резные, разные балясины. И простые и мудреные, ЕСТЕСТВЕННО дороже...ан нет, нах никому не нужны. Видят, в руках крутят...восхищаются, а потом умножают на количество и огонек в глазах тухнет. и берут то что дешевле!!! Кто бы что не говорил-цена вот главный критерий в кризисное время!!! не до жиру

#11 OFFLINE   saneokokokok

saneokokokok

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Йошкар-Ола
  • Интересы:интересно все
  • Из:Йошкар - Олы

Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:36

Это же что еще должен сделать фрезеровщик заказчику (по мимо фрезеровки) за такие деньжищи то в час? (массаж "расслабляющий" как минимум :) ).
Если по существу то цена работы станка, как и сказано было, рублей на 300 тянет.
Вот умственный труд по написанию программ и проектированию модели в кад, кам программах - уже другой разговор. Здесь цены могут быть разными и абсолютно индивидуальными.
ИМХО :)

Иногда лучше жевать чем говорить :)


#12 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 09 Июнь 2014 - 19:40

Да ничего. Работаем. Работу делаем.
Быстрее чем в Китае. Но дороже. Да дороже, и это отворачивает клиентов, и их не сильно беспокоит, что дольше, что потом могут быть проблемы с качеством , и в какую дверь потом стучаться???...
.....
Кто бы что не говорил-цена вот главный критерий в кризисное время!!! не до жиру

У всех разная работа.
Про тот же Китай.
Мы готовы были сделать заказ за 3-4 месяца. 8 500 изделий сложной формы. Причем выдали первую партию через 3 недели. А после изготовления, по той же цене могли еще сделать, хоть десяток, хоть тысячу. Что и получилось.
Китайцы запросили на 20% дешевле. Оплата сразу. Получение, с учетом доставки через 6-7 месяцев. Минимум 10 000 изделий. Без дополнительных партий.

И кто получил заказ?
Так что не всегда цена - главное.

#13 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 08 Июль 2014 - 13:19

Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р. Собственно, сабж:

 

1.jpg

 

 

 

 



#14 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 08 Июль 2014 - 13:29

Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р. Собственно, сабж:

 

 

Если бы номер 7 был бы в гордом одиночестве, можно было бы подумать, что тут какая-то ошибка.

Но он же не одинок...


У России только два союзника - дураки и дороги.


#15 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 08 Июль 2014 - 15:57

MS, там материалов только на 45 т.р. :D Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...



#16 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 955 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 08 Июль 2014 - 16:29

MS, там материалов только на 45 т.р. :D Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...

 

Значит, надо попытаться выяснить, где первые пять номеров тырят материал...


У России только два союзника - дураки и дороги.


#17 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 358 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 08 Июль 2014 - 19:14

В тему кризис надо было вещать

 

бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.

 

В лоб - судить не правильно


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 08 Июль 2014 - 19:18


#18 OFFLINE   torvn77

torvn77

    Пользователь LinuxCNC

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 151 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Санкт-Петербурга

Отправлено 08 Июль 2014 - 20:12

бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.

 

Ну тогда заказчику к выигранному контракту надо прилагать минестрелей и чилдергирлзов на главной площади города.

А то просто обираловка какая-то получается.

А вообще ставки на аукционах в которых исполнитель не получит как миниум 5% чистого дохода надо объявлять недействительными.

Государство не пиар организация и не подопытный кролик,да и гражданам самоуважение прививать нужно.


Сообщение отредактировал torvn77: 08 Июль 2014 - 21:00

Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.

У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...

#19 OFFLINE   TopTop

TopTop

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 740 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Тольятти

Отправлено 08 Июль 2014 - 20:55

что за чилдергёрлз? девочки судя по переводу.. может вы имели ввиду чирлидерш? это как бы 2 разных понятия. Торвн, ну хотите - на колени с мольбами опущусь.. не кидайтесь словами - смысла которых вы не понимаете!

Кто кого обирает с "таким" тендером?

А вообще ставки на аукционах в которых исполнитель не получит как миниум 5% чистого дохода надо объявлять недействительными. - с чего вдруг? Государству вообще идеально - если сделают дело и ненадо будет платить исполнителю

Сообщение отредактировал TopTop: 08 Июль 2014 - 20:58

Собрал в кучу станки с полем 900 на 600
Если хотите добавить свой станок, или скорректировать информацию - пишите в личку

#20 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 08 Июль 2014 - 21:17

Долго думал, куда запостить, сюда или в "юмор". Решил все-таки сюда. В пятницу у нас был электронный аукцион на изготовление печатей и штампов. Нашу заявку отклонили из за небольшой ошибки в оформлении. Огорчило. Сначала. Вчера посмотрел результаты - развеселило. Для справки, для себя определили "точку невозврата" в 180 т.р.

 

MS, там материалов только на 45 т.р.  Ну до 150, еще смог бы понять... Весь заказ, это около 500 изделий, причем каждое уникально...

 

В тему кризис надо было вещать
бывает что нужно выиграть хоть какой нибудь тендер - даже если будешь в минус, чтобы получить Рейтинг и потом тебя стали рассматривать как серьезного партнера.
В лоб - судить не правильно


Ну не все так грустно или смешно.
Жизнь гораздо сложнее, чем простое представление о демпинге, даже если таковое здесь описано.
Многие снижают цену. Но не многие при этом могут выиграть. Вернее так: выигрыш может лежать в другой области.
Для иллюстрации приведу два примера из практики связанных с тендерами/аукционами.
1. В 2008 году, в кризис((((, одна сеть затеяла некий ребрединг. Её товарки по конкуренции уже что то наваяли, и менеджеры решили их догнать. Был объявлен некий тендер на пластиковую продукцию. Мы участвовали. Изначально цена с 2.5 м.р. стала довольно быстро падать. Через полчаса осталось 2 игрока. Мы выиграли тендер на сумме 1 680 000=. Прямые затраты на материал составили 1 600 000=. Примерно половина материала была в Москве, оставшуюся готовы были отлить за 3 месяца в одной апельсиновой стране и месяц везти. Оплату заказчик хотел сделать после всей поставки. Что в итоге оказалось около 6 месяцев. 
С точки зрения бухгалтерии и экономистов - безумие.
Хорошо, что их можно спрашивать, только когда считаешь это нужным.
Что в итоге:
1. Мы сделали заказ.
2. Получили в итоге деньги.
3. У нас осталось 90% материала, около 3 тонн.
4. Из которого мы неспешно делаем некое гуано и продаем его на 500 т.р. в год, и так в течении 5 лет. И материала - еще немерено. (когда технику продавал отдавал материал в качестве бонуса).
5. За эти 5 лет мы поучаствовали в поставках в эту компанию, как в тендерах, так и (в гораздо больших случаях) без таковых. 
6. Общий объем последующих заказов, просто в разы больше того первого.
7. Как надежный партер мы делаем всякие штучки, без тендеров, запроса котировок и пр. Просто позвонили: "Сделайте к понедельнику 1000 штук .." Мы делаем. Они платят. 
8. Продолжаем работать с этой компанией, и с другими компаниями, куда поуходили менеджеры.

Другой пример, ближе к теме. Госструктура и печати.
Работали с одной госструктурой. Делали какие то таблички. В друг - бабах, они переезжают в новое здание, их сливают/расширяют. Они проводят тендер. Все лезут. Мы снижаем цену. Меньше всех. Тендер выиграли. Заказ сдали. Нас все любят и ценят, как отличного поставщика. Теперь, регулярно, без всяких тендеров, мы делаем для этой конторы продукцию на сумму 99 т.р в квартал. 396 т.р. в год. Так как по закону суммы до 100 т.р. в квартал могут выделяться на закупки без тендеров. Реально больше получается, так как как одни наши изделия проходят по одной статье бюджета, а другие по другой статье.
То есть, условно "Печати" относятся к основным средствам, а "Штампы" - к расходникам. Таков учет. Хотя, реально, это одно и тоже.
 
На мой взгляд экономика производства печатей лазером такова: покупаешь оснастку, например за 350 рублей, продаешь её за 700, и приклеиваешь к ней резиночку с изображением диаметром 38 мм.
 
Так что не всякий демпинг во вред. Кому то и в пользу.
Другое дело, что ресурса может не хватить на работу на таких условиях. 
У нас ресурса хватило.


Сообщение отредактировал Menu/Exit: 08 Июль 2014 - 21:21





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных