Сообщений в теме: 69

[yaso73]

А ещё бывают домкраты... Гидравлические... В качестве пресса - очень даже.При определённых манипуляциях.Стоит недорого - усилие приличное(до 10т смело).Так что пара кусков швеллера+смекалка.Уж точно лучше,чем потом брак от шпакли лечить.А для начинающих - бракоделить... это вообще недопустимо.
P.S.И ещё вопрос к использующим подобные методы инкрустации:направление про "гравировку по средней линии"(именно для инкрустации) - правильный ход мыслей?

Сообщение отредактировал yaso73: 25 Март 2014 - 13:54

[MasterSplinter]

Ну, кстати, да. Из домкрата можно вообще могучий пресс соорудить. Была у меня такая идея, чтобы на нем рельефные накладки из тонкой меди давить. Дешевле и быстрее гальванопластики выходит. Но как-то пока обходимся полиграфическим старинным двадцатитонником.

[TopTop]

А ещё бывают домкраты... Гидравлические... В качестве пресса - очень даже.При определённых манипуляциях.Стоит недорого - усилие приличное(до 10т смело).Так что пара кусков швеллера+смекалка.Уж точно лучше,чем потом брак от шпакли лечить.А для начинающих - бракоделить... это вообще недопустимо.
P.S.И ещё вопрос к использующим подобные методы инкрустации:направление про "гравировку по средней линии"(именно для инкрустации) - правильный ход мыслей?

с таким усилием ответную часть наверно и гравировать не надо.. тонкий шпон и "впрессовывать", лишнее само отвалится

[MasterSplinter]

с таким усилием ответную часть наверно и гравировать не надо.. тонкий шпон и "впрессовывать", лишнее само отвалится

Вы на правильном пути, товарищ.

[3D-BiG]

А рисунок дерева разве не убьется от дурной то силушки?

[MasterSplinter]

Весь поверхностный слой потом сфрезеровывается. Как на видео. А потом шлифуется и покрывается лаком. Фактуре это не вредит.
Ну, и технологический процесс на самом деле несколько сложней и не сводится к силовому вдавливанию прессом.

[TopTop]

если я правильно предполагаю, шпон всё таки фрезеруется V гравером, что это дало прессу "инфу" что вдавливать и куда
ну и фрезой для выборки материала вообще.. а потом уже впрессовываем

Сообщение отредактировал TopTop: 25 Март 2014 - 19:23

[aaleksander]

А рисунок дерева разве не убьется от дурной то силушки?

В журнале, что дал yaso73 вообще струбцины используются. Вырезается по средне линии, для нее ответная часть, вклеивается одна в другую и срезается лишнее.
Вроде бы просто, надо artcam помучать. А то ответная часть - практически 3Д получается. Долго.

[MasterSplinter]

если я правильно предполагаю, шпон всё таки фрезеруется V гравером, что это дало прессу "инфу" что вдавливать и куда
ну и фрезой для выборки материала вообще.. а потом уже впрессовываем

1. Далеко не всякий рисунок можно вырезать на шпоне коническим гравером. Проблема в том, что при некоторых рисунках "папа" не будет входить в "маму". Потому, что углы на впуклой и выпуклой частях будут разной формы.
Только цилиндрический инструмент даст гарантированный эффект, но под него нужно кропотливо доработать макет.

2. Есть технологии "ленивой" инкрустации для серийной продукции, когда фрезеруется только мама (нарды, шкатулка) а папа формуется специально изготовленной металлической матрицей. Для небольших тиражей можно сделать бронзовую, для больших лучше стальная. При этом, как я уже писал, шпон перед формовкой следует подвергнуть модификации (пластификации). Но все равно, для качественной формовки понадобится мощный пресс. Можно использовать домкрат.
А склеить маму и папу можно, конечно, и струбцинами. Но обжимной пресс все равно лучше - давление у него равномернее.

[yaso73]

Шпон - это отдельная тема.Это уже "маркетри" называется.Лучше резать лазером.Эффекту больше.Можно попытаться и коническим гравёром шпон почикать - но сразу упираемся в проблему фиксации заготовки(шпон довольно трудно удержать при фрезеровании даже очень тонкой фрезой).
А с папами и мамами - на простых рисунках всё понятно.На сложных - надо пробовать.Думаю,что если ограничить глубину при работе "по средней линии" - всё может и получиться.Пробовать надо.Кому интересно(из новичков) - поупражняйтесь.Если будет удачно и захочется удивить местных - велкам,ёптить.

[aaleksander]

Только цилиндрический инструмент даст гарантированный эффект, но под него нужно кропотливо доработать макет.

А еще цилиндрический инструмент не позволит сделать острые углы. И это - самое досадное.

[008shadow]

Шпон -это шпон.) И поэтому только на лазере. Есть такой момент: перед тем как резать его лицевой стороной вниз положить, а собирать "рубашку" лицевой стороной вверх. Что позволяет избавится от щелей при сборке (более плотно относительно друг друга)
А то что обрабатывать по средней линии конусной фрезой -это ламель уже имеется в виду?

[yaso73]

Это как посмотреть(я про "досадность" острых углов).Если есть опыт и руки растут выше талии,тогда и довести можно.Ведь закруглит только внутренние углы.При минимальном опыте набора "рубашек",прирезать можно быстро.Это мы проходили.Это нам не тили-тили.Относительно общей массы работы по изготовлению набора рубашки - прирезки в углах составят 10-15% общего объёма работы.Особенно,при наборе из толстого пиленного шпона(3-5мм).Про обычный и говорить нечего.
Если уповать на то,что станок "сам всё сделает" - тогда,конечно,бяда...
Вся проблема в том,что новички,как правило,не зная азов,шлёпают "как получится".Потом начинаются разговоры про то,что "это денег не стоит - это на станке сделано".Делайте так,чтобы не было иллюзий про станки и выглядело как ручная работа.Вот тогда и денег просить не грех и разница во времени(между чисто ручной работой и станочной) превращается в звонкую монету.
Нет смысла пилить страшненькие модели "из интернета" и потом ещё и своих косяков добавить и пытаться продать.
Я неоднократно резал на станке очень хорошие модели + ручная доводка и отделка руками хорошего резчика.В результате мне дяденька из какого-то "худсовета" с пеной у рта доказывал,что "Это не станочная работа - станок так не может.Видел я,как со станка получается.Говно - говном!А эту работу(про то,что я два дня пилил) - это делал хороший резчик,руками!" Отчасти он и прав...
Так что тренируйтесь,господа.И вам откроются совершенно иные горизонты(и в денежном эквиваленте тоже).

[008shadow]

Металл в дерево. Брал от бор машинки фрезу с шариком (потому как только там нашел довольно маленький шарик) на конце и по вектору потом брал проволоку соответствующего диаметра и в полученную канавку вбиваешь, потом шлифуем, лак ... Тоже довольно здорово получается.

[MasterSplinter]

А еще цилиндрический инструмент не позволит сделать острые углы. И это - самое досадное.

На рисунках среднего размера угол с радиусом 0.4 мм (фреза диаметром 0.8 мм), воспринимается вполне как острый. На шпоне вообще затруднительно сделать совсем острый угол, материал-то слоистый.

Ведь закруглит только внутренние углы.

И внешние тоже. Потому что макет должен быть доработан именно так - все внешние углы имеют угол скругления, строго не менее заданного (0.4 мм, например) и все внутренние углы тоже. Иначе папа не влезет в маму.
Но небольшой радиус не бросается в глаза - проверено.

Лучше резать лазером.Эффекту больше. Можно попытаться и коническим гравёром шпон почикать - но сразу упираемся в проблему фиксации заготовки(шпон довольно трудно удержать при фрезеровании даже очень тонкой фрезой).

Лазером, конечно, здорово. Но только если резать насквозь, то потом замучаешься нужные детальки в нужные места вставлять. Интересно иметь целиковую папу, которую одним движением вставляем в целиковую маму.

Крепить шпон к станку, на самом деле, не трудно. Для этого используется клей временной фиксации и прочная лавсановая пленка, толщиной около 0.2 мм. Держится все на ура. На подготовленную поверхность станка (пропыленный на станке по месту лист гетинакса) приклеиваем лист лавсана. Затем лист шпона. А после разрезания снимаем сначала лист лавсана вместе со шпоном (просовывая под него стальную линейку), а уже потом, отгибая лавсан, отклеиваем шпон. При этом мажется клеем гетинакс и лавсан со стороны шпона, а шпон не мажется. В результате на шпоне нет следов клея. Лист лавсана можно использовать многократно. Клей № 75, производитель 3М.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 26 Март 2014 - 12:35

[Valerius]

Лазером, конечно, здорово. Но только если резать насквозь, то потом замучаешься нужные детальки в нужные места вставлять. Интересно иметь целиковую папу, которую одним движением вставляем в целиковую маму.

На лазере целикового папу можно сделать с помощью монтажки. Вырезать шпон, убрать лишнее, аккуратно накатать монтажку и перенести к маме. Или сразу шпон приклеить к подложке (акрил или дерево), зеркально вырезать, убрать лишнее, перенести к маме.

[MasterSplinter]

На лазере целикового папу можно сделать с помощью монтажки. Вырезать шпон, убрать лишнее, аккуратно накатать монтажку и перенести к маме. Или сразу шпон приклеить к подложке (акрил или дерево), зеркально вырезать, убрать лишнее, перенести к маме.

Можно, но хлопотно. К тому же, есть опасение, что сдует мелкие детали. Правильнее шпон вообще не резать насквозь, а формовать специальной матрицей. Это несравненно быстрее.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 26 Март 2014 - 14:45

[TopTop]

Мастеру огромное спасибо за пояснения. Уточню - при такой технологии в "маму" вставляется шпон той стороной что был к пленке? Так ведь? 0.4мм - это радиус фрезы 0.8 (то есть если я хочу резать фрезой 2 мм, то углы надо делать 1мм. (ну если узор позволяет такие углы делать)

PS. читывал что есть макросы для Корела - которые "углы" могут по заданным параметрам скруглять. видимо можно будет часть работы автоматизировать, да?

Сообщение отредактировал TopTop: 26 Март 2014 - 14:50

[MasterSplinter]

Мастеру огромное спасибо за пояснения. Уточню - при такой технологии в "маму" вставляется шпон той стороной что был к пленке? Так ведь? 0.4мм - это радиус фрезы 0.8 (то есть если я хочу резать фрезой 2 мм, то углы надо делать 1мм. (ну если узор позволяет такие углы делать)

Удобнее как раз вставлять той стороной, которая глядит вверх. Для этого картинку нужно будет отразить.
Тогда от пленки нужно отковырять ненужные части шпона, оставить только те, что вставятся в маму. Смазать маму клеем (лучше через трафарет) и вставить в нее все детали папы одновременно, положить под пресс вместе с пленкой, а потом, когда клей схватится, отклеить пленку, это не составит труда, поскольку она приклеена на временный клей. Дальше прошлифовать и залачить.
Это наша технология, наверно, можно придумать что-то и поинтереснее.
Со скруглением углов - да, все правильно.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 26 Март 2014 - 14:56

[vv92]

Есть макросы, да и Корел это умеет.