Перейти к содержимому


Фотография

Обрыв высоковольтного провода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#21 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 03:54

Порылся и обнаружил следующее.
  • напряжение холостого хода источника питания газовых лазеров до 50кВ;
  • в общем случае расчеты делаются исходя из пробойного напряжения 1кВ на 1мм воздуха - 50кВ-50мм ;
  • пробой в прямую зависит не от напряжения, а от напряженности электрического поля, которое зависит от разности потенциалов и формы электродов;
  • вблизи остроконечных электродов напряженность электрического поля выше, чем вблизи сферических;
  • высоковольтные провода зажигания для автомобилей могут иметь "ненулевое сопротивление", т.е. они могут иметь не медный проводник, а, например, графитовый;
  • жигулевские провода для классики с медной жилой по ГОСТу до 35кВ.
  • у рекламщиков провод до 25кВ
  • пробивное напряжение термоусадочной трубки 10кВ
  • провода высоковольтные монтажные импульсные ПВМЗН до 85кВ - лучший выбор
Можно взять "жигулевский" или "неоновый" провод и надеть на него три-четыре-пять термоусадок.
Я бы не просто скрутил два провода, как рассказывал, а спаял бы, сформировав шарик из припоя.
Вместо колпачка сделал бы концевую муфту из 10-ти термоусадочных трубок с напуском на провод в 10см и хвостом тоже в 10см.
Чтобы в "хвост" не дуло, использовал бы как затычку какой-нибудь стержень в продолжение проводов ( из полиэтилена, фторопласта, ПВХ), длиной те же 10 см, или сразу, в первую же трубку, напихал бы герметика и только потом бы обжал.

Провод с "ненулевым сопротивлением" так же может быть полезен, как он полезен в автомобиле для уменьшения возникающих радиопомех. Но скорее всего нет (мало знаю про накачку лазера).

Первое включение и испытания проводил бы так, чтобы при возможном пробое дуга пошла бы на корпус, а не в схему (как на видео).

Жду возражений.

ЗЫ. Слава провидению, у меня фрезер!

Сообщение отредактировал lkbyysq: 10 Декабрь 2013 - 04:24

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#22 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 05:17

Вадим, у тебя нет запаса? На ваших, САНовских излучателях, шли присобаченные к нему, с ним и выбрасывались.


Да, шли.... И были большие у меня запасы.... Но уже и этим запасам пришел конец: осталось 3 хвоста, пара из которых - с собой в сумке: сижу на автовокзале - еду лазер запускать....
Всегда клиентов предупреждал, что надо хвосты жилить на голодный день...

Порылся и обнаружил следующее.

  • напряжение холостого хода источника питания газовых лазеров до 50кВ;
  • в общем случае расчеты делаются исходя из пробойного напряжения 1кВ на 1мм воздуха - 50кВ-50мм ;
  • пробой в прямую зависит не от напряжения, а от напряженности электрического поля, которое зависит от разности потенциалов и формы электродов;
  • вблизи остроконечных электродов напряженность электрического поля выше, чем вблизи сферических;
  • высоковольтные провода зажигания для автомобилей могут иметь "ненулевое сопротивление", т.е. они могут иметь не медный проводник, а, например, графитовый;
  • жигулевские провода для классики с медной жилой по ГОСТу до 35кВ.
  • у рекламщиков провод до 25кВ
  • пробивное напряжение термоусадочной трубки 10кВ
  • провода высоковольтные монтажные импульсные ПВМЗН до 85кВ - лучший выбор
Можно взять "жигулевский" или "неоновый" провод и надеть на него три-четыре-пять термоусадок.
Я бы не просто скрутил два провода, как рассказывал, а спаял бы, сформировав шарик из припоя.
Вместо колпачка сделал бы концевую муфту из 10-ти термоусадочных трубок с напуском на провод в 10см и хвостом тоже в 10см.
Чтобы в "хвост" не дуло, использовал бы как затычку какой-нибудь стержень в продолжение проводов ( из полиэтилена, фторопласта, ПВХ), длиной те же 10 см, или сразу, в первую же трубку, напихал бы герметика и только потом бы обжал.

Провод с "ненулевым сопротивлением" так же может быть полезен, как он полезен в автомобиле для уменьшения возникающих радиопомех. Но скорее всего нет (мало знаю про накачку лазера).

Первое включение и испытания проводил бы так, чтобы при возможном пробое дуга пошла бы на корпус, а не в схему (как на видео).

Жду возражений.

ЗЫ. Слава провидению, у меня фрезер!

А теперь посчитайте пробивное напряжение по видео: 10см пробоя по воздуху, да плюс на высоковольтном разъеме не менее 50кВ упало (он резьбовой и там что-бы его пробить хороший искровой промежуток набегает...
А если провод хоть раз прошьет через изоляцию, то он больше высокое держать не будет (проводил такие эксперименты на неоновых проводах - для даных целей - отменная бяка!!!!)... Плюс не все блоки питания допускают кратковременный такой разряд (Старый Юминг - допускает, а вот про новый - не знаю)...
Про напряженность поля - замечено верно, поэтому высоковольтные провода делают толстыми, дабы меньше была напряженность эл.поля. По этой причине и аккуратная пайка их с гладкой поверхностью приветствуется...

В совдеповских автомобилях обычно искрогасящий резистор ставился в колпачке-разъеме для свечей (одно из различий модификаций ГАЗ-66 модели 01 и модели 11 были именно в этих колпачках-разъемах: у 01 были короткие без резисторов, были и в системе подачи воздуха в колеса различия, но это уже из другой оперы...)...
Стекло для изоляции сшивок проводов еще с времен работы с неоном - приветствую.. Не раз стеклянные трубочки с оплавленными концами и флакон с нейтральным силиконом и при монтаже неона, и при работе с лазерами выручали... Но у них есть существенный недостаток - бьются, особенно в кривых руках и дальнейших их "модификациях" по месту роста,... А в последнее время ген "модифицированных" по месту роста рук становится доминантным - увы, такое жизненное наблюдение...
С ненулевым проводом я бы НЕ экспериментировал - все-таки идет заметный ток, а это значит нестабильность по мощности...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 10 Декабрь 2013 - 05:18

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#23 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 10:40

Видео какое-то ... лукавое... Чует сердце, что пробой воздуха здесь вызван не сверхвысоким напряжением, а вполне так умеренными 30 кВ, но на высокой частоте. Ну, типа, ионизируется воздух на высокой частоте и напряжение пробоя падает. Не знаю. Но максимальное напряжение, которое я нарыл - 40 кВ, и то на импульсных эксимерных лазерах.
Значит избавляемся от воздуха и все заливаем герметиком, т.е. перед обжатием темоусадочных трубок заполняем их силиконовым герметиком. При усадке излишек герметика выдавится.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#24 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 10:56

Видео сделано без всякого лукавства, как демонстрационное для инженеров САН-а об опасности высокого напряжения и для понимания эффектов для случая, когда труба с натекшим воздухом... Никакого высокочастотного разряда здесь нет (да и выглядит он несколько по другому): это напряжение сформировано на обратном выбросе двумя трансформаторами, первички которых соединены параллельно, а вторички, имеющие выпрямители, - последовательно, Так что здесь пробивает достаточно низкочастотным пульсирующим напряжением... Поэтому здесь и четко сформированный канал разряда... А если у схена обратном выбросе нет нагрузки, то напряжение лезет вверх до дури...
Можете сами проделать простенький опыт на обратный пробой;
Если взять трансформатор 220 в 6.3В, на 220В обмотке сделать разрядный промежуток в пару мм, а к первичке подключать и отключать обычную квадратную батарейку ( опыт этот любил школе делать с трансиком от ночника), так вот, если у первички хватит пробивного напряжения , то при размыкании на разрядном промежутке будут разрядики проскакивать, а на замыкании - нет...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 11:33

А разрядник или сопротивлюшка на выходе значит не стоит? Экономят что-ли?
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#26 OFFLINE   0sIrIs

0sIrIs

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль\Тель-Авив
  • Интересы:Инжиниринг и конструиринг. Лазерная техника. Сэкс, наркотики, рок-н-ролл, жесткий петтинг.
  • Из:Ярославль

Отправлено 10 Декабрь 2013 - 12:41

Вы ту уже загоняетесь ребята..... китайцы изолируют обычной сырой резиной в 3 слоя на некоторых станках, где идет скрутка провода. Ясно, что это лажа полная... но фум+термоусадка+силиконовый кембрик в 2мм толщиной - это уже проверено временем, надежно на разрыв(спайку еще термоусадка поддерживает). у нас была серия машин, штук 20, где разъемов не было и спайка была, все до сих пор работают на такой изоляции, никакого пробивания нет. главное кембрик закрепить, либо стяжкой либо жидким силиконовым изолятором, не кислотным. Ну либо совсем простой вариант - сырая резина. Очень хороший изолятор! Есть у нас и резина и кембрик и провода! если нужно - звоните! в личку пишите...
  • 0
Китайская техника настраивается бубном, ломом и заклинаниями, чинится самоустранением поломки и юзается кривыми руками!Инструкция – это такая интересная бумага, которую читают только в двух случаях: Первый – это когда читать больше нечего.Второй – это когда все, что уже можно было сломать, сломано.Наша цель - причинить пользу и нанести добро! שלום לכולם

#27 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 543 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 11:41

Да ладно. Если будет надо и ракету в гараже построим.)

Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Декабрь 2013 - 11:45

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#28 OFFLINE   0sIrIs

0sIrIs

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль\Тель-Авив
  • Интересы:Инжиниринг и конструиринг. Лазерная техника. Сэкс, наркотики, рок-н-ролл, жесткий петтинг.
  • Из:Ярославль

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 17:47

и летать она будет получше, чем у роскосмоса!
  • 0
Китайская техника настраивается бубном, ломом и заклинаниями, чинится самоустранением поломки и юзается кривыми руками!Инструкция – это такая интересная бумага, которую читают только в двух случаях: Первый – это когда читать больше нечего.Второй – это когда все, что уже можно было сломать, сломано.Наша цель - причинить пользу и нанести добро! שלום לכולם

#29 OFFLINE   birain

birain

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 14 Февраль 2014 - 18:46

При переезде выдрали кусок высоковольтного провода который идет от высоковольтного блока питания. Вопрос как правильно соединить и заизолировать и какой провод можно использовать для "удлинения"?
И еще, можно ли где-нибудь достать штатные высоковольтные разъемы????

Я знаю, что в интернет магазине datasheet продают электронные компоненты, потому что сам покупал контакты для разъема D-Sub , поэтому думаю, что вы сможете найти там и высоковольтные разъемы (сам не смотрел, так что утверждать точно не берусь). Посмотрите сами.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных