Как формировать цену на работы и услуги?
Автор
Dron/9K
, 16 Сен 2013 02:00
Сообщений в теме: 36
#1 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 02:00
С июня эксплуатируем фрезер с ЧПУ с полем 1500 на 3000. В дальнейшем из ЧПУ планируется пресс (гибочный) и (при появлении перспектив) простенький обрабатывающий центр по металлу.
И сейчас по прошествии трех месяцев стало более-менее понятно (точнее сказать - появилось некое представление) о том, что из себя должен представлять наш процесс и планы по развитию станочного парка. Так же стало понятно, что загрузка оборудования будет плавать от нуля до 150 % и в среднем по году не превысит 50% при работе в одну смену.
Тем не менее принято решение взять на этот участок одного выделенного человека, которому поручить рабочее проектирование, создание управляющих программ и производство (для подсобных операций есть разнорабочий - один на несколько участков). Основная цель - повышение качества и оперативности работы на данном участке, а также разгрузка тех, кто сейчас работает на этом оборудовании по совместительству.
Чего не хочется - это увеличение себестоимости продукции по собственным проектам, поэтому логично загружать оборудование сторонними заказами. Вопрос - как считать себестоимость и как формировать цену для заказчика.
Пока представляется создание на каждую операцию некой карты, описывающей работы по проектированию (часы инженера-проектировщика), подготовки производства (часы на разработку УП, часы и материал для создания оснастки, что-то еще??) и собственно производства (материал с учетом оверхедов, часы работы станка и инструмента, пост-станочная обработка: сборка, окраска, итп).
Вопрос: имеет ли такой подход право на жизнь или является фантазией, и нужно все упрощать?
Пока видится стоимость работы станка районе 1000р в час и работы инженера в районе 2000р в час - насколько это приближено к реальности? наценка на материал - процентов 30 чтобы покрыть риски порчи и издержки при транспортировке и хранении.
Что скажете?
И сейчас по прошествии трех месяцев стало более-менее понятно (точнее сказать - появилось некое представление) о том, что из себя должен представлять наш процесс и планы по развитию станочного парка. Так же стало понятно, что загрузка оборудования будет плавать от нуля до 150 % и в среднем по году не превысит 50% при работе в одну смену.
Тем не менее принято решение взять на этот участок одного выделенного человека, которому поручить рабочее проектирование, создание управляющих программ и производство (для подсобных операций есть разнорабочий - один на несколько участков). Основная цель - повышение качества и оперативности работы на данном участке, а также разгрузка тех, кто сейчас работает на этом оборудовании по совместительству.
Чего не хочется - это увеличение себестоимости продукции по собственным проектам, поэтому логично загружать оборудование сторонними заказами. Вопрос - как считать себестоимость и как формировать цену для заказчика.
Пока представляется создание на каждую операцию некой карты, описывающей работы по проектированию (часы инженера-проектировщика), подготовки производства (часы на разработку УП, часы и материал для создания оснастки, что-то еще??) и собственно производства (материал с учетом оверхедов, часы работы станка и инструмента, пост-станочная обработка: сборка, окраска, итп).
Вопрос: имеет ли такой подход право на жизнь или является фантазией, и нужно все упрощать?
Пока видится стоимость работы станка районе 1000р в час и работы инженера в районе 2000р в час - насколько это приближено к реальности? наценка на материал - процентов 30 чтобы покрыть риски порчи и издержки при транспортировке и хранении.
Что скажете?
#2 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 03:38
Я не большой специалист в ценообразовании, но 60дол за час работы инженера * на 168 раб. часов в месяц = 10080 уе в месяц не многовато ?
#3 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 10:31
ой, я как-то отвык в долларах считать, но даже эта цифра мне не кажется большой:
ведь есть масса непродуктивного времени: отпуск, больничный, обучение, новый год и тп, кроме этого нужно обеспечить рабочее место, ну и последнее - как в автосервисе, часы должны быть. не фактическими, а расчетными.
налоги тоже не забываем, хотя их тут не очень много...
ведь есть масса непродуктивного времени: отпуск, больничный, обучение, новый год и тп, кроме этого нужно обеспечить рабочее место, ну и последнее - как в автосервисе, часы должны быть. не фактическими, а расчетными.
налоги тоже не забываем, хотя их тут не очень много...
#4 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 10:39
Я не большой специалист в ценообразовании, но 60дол за час работы инженера * на 168 раб. часов в месяц = 10080 уе в месяц не многовато ?
Абсолютно нормально, и еще даже и маловато :-)
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#5 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 10:59
Да,ладно!
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#6 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 12:11
Ну что-ж! Флаг в руки. Были-бы заказы и заказчики, которые смогут платить.
#7 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 12:37
Коллеги,
цифры-цифрами, это не так принципиально, и в конце концов клиент решит сколько заплатить.
вопрос в принципе формирования цены, понятному и удобному как для клиента, так и для исполнителя.
ps. раз речь идет о ставках, то в Швейцарии час стоит не менее 180 франков, а в Германии - от 150 евро и при правильной организации труда цены конкурентнее наших, российских.
цифры-цифрами, это не так принципиально, и в конце концов клиент решит сколько заплатить.
вопрос в принципе формирования цены, понятному и удобному как для клиента, так и для исполнителя.
ps. раз речь идет о ставках, то в Швейцарии час стоит не менее 180 франков, а в Германии - от 150 евро и при правильной организации труда цены конкурентнее наших, российских.
#8 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 13:10
Мне сразу вспоминается два момента из моей жизни:есть масса непродуктивного времени: отпуск, больничный, обучение, новый год и тп, кроме этого нужно обеспечить рабочее место, ну и последнее - как в автосервисе, часы должны быть. не фактическими, а расчетными. налоги тоже не забываем, хотя их тут не очень много...
1. Когда был директором автомагазина, с умилением выслушивал одну женщину, которая объявила цену своего авто раза в 3 больше рыночной. Аргумент: "дешевле не отдам".
2. Когда покупал квартиру, продавец, (тоже женщина (!) обосновывала цену своей квартиры так: -"Мне в Москве квартиру покупать. Денег много надо"
Dron/9k, Ваше "непродуктивное время", а так-же тарифы в Швейцарии и Германии- не избыточно убедительный аргумент для клиента, чтобы платить Вам больше, чем конкурентам.
Ориентируйтесь по ценам конкурентов в регионе, не забывая оглядываться на себестоимость. Или переезжайте в Швейцарию:-)
Не делай добро..Не бросай его в воду..
#9 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 13:34
А лучше поберегите оборудование для своих задач. Сторонние заказы - неблагодарное занятие.
В ваших изделиях - добавочная стоимость и все такое, а на сторону - цена за работу станка.
В ваших изделиях - добавочная стоимость и все такое, а на сторону - цена за работу станка.
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#10 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 13:56
Я таки слежу за рынком. За бесценок работать не стану, но питаюсь ежедневно-подстраиваюсь.
Пойду туристам обувь продавать.
Пойду туристам обувь продавать.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#11 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:03
Лапти?Пойду туристам обувь продавать.
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#12 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:16
DEDAlex,
Оборудование-то постоит, но вот постоят ли люди? Да и нормальная себестоимость может быть только при хорошей загрузке, плюс нахождение в условиях открытого рынка оздоравливает в целом.
А высоких цен я не боюсь: у меня нет ни аренды ни кредитов, а цену формирую фактически из соображения покрытия прямых расходов. Кто захочет работать дешевле будет либо воровать у своего работодателя, либо срывать сроки и гнать брак пытаясь с ними справиться. Конкурировать с первыми невозможно, со вторыми - нет желания.
Оборудование-то постоит, но вот постоят ли люди? Да и нормальная себестоимость может быть только при хорошей загрузке, плюс нахождение в условиях открытого рынка оздоравливает в целом.
А высоких цен я не боюсь: у меня нет ни аренды ни кредитов, а цену формирую фактически из соображения покрытия прямых расходов. Кто захочет работать дешевле будет либо воровать у своего работодателя, либо срывать сроки и гнать брак пытаясь с ними справиться. Конкурировать с первыми невозможно, со вторыми - нет желания.
#13 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:18
Да,ладно!
Шутка, навеяло тут поиском одного супостата работы, где он прямо говорит за зарплату работать не буду - давайте мне процент!"!!! :-)
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#14 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:28
Не совсем понятен юмор, кмк всегда на производстве была есть и будет сдельная оплата. Фиксированная оплата - мощнейший демотиватор.Шутка, навеяло тут поиском одного супостата работы, где он прямо говорит за зарплату работать не буду - давайте мне процент!"!!! :-)
#15 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:29
DEDAlex,
Оборудование-то постоит, но вот постоят ли люди?а оздоравливает в целом.
Я только написал свою точку зрения.
А вам решать, либо направить свои силы на развитие собственных заказов, либо погрязнуть в копеечной геморойной работе (мешающей, подчас, своей собственной) по обслуживанию конкурентов (и не конкурентов). Предприятие то, как я понимаю, небольшое, коль один подсобник на несколько "участков", где каждый "и швец, и жнец, и на дуде игрец".
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#16 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:37
На счет предприятия понял все правильно тем не менее не вижу разницы между внутренними и внешними заказами, отличие только в том, что от внутренних отказаться нельзя.Я только написал свою точку зрения.
А вам решать, либо направить свои силы на развитие собственных заказов, либо погрязнуть в копеечной геморойной работе (мешающей, подчас, своей собственной) по обслуживанию конкурентов (и не конкурентов). Предприятие то, как я понимаю, небольшое, коль один подсобник на несколько "участков", где каждый "и швец, и жнец, и на дуде игрец".
PS. Перед инженером стоит как раз обратная задача - минимизировать использование эксклюзива и по возможности применять стандартные изделия.
Сообщение отредактировал Dron/9K: 16 Сентябрь 2013 - 14:42
#17 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:41
Нет, если задачи со стороны типовые с вашими - нет вопросов - вперед и с песней.
Но когда для стороннего заказчика приходится что-то измышлять, придумывать, осваивать неосвоенное и т.д., то тут надо подумать, а стоит ли оно того...
Но когда для стороннего заказчика приходится что-то измышлять, придумывать, осваивать неосвоенное и т.д., то тут надо подумать, а стоит ли оно того...
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#18 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:44
Не совсем понятен юмор, кмк всегда на производстве была есть и будет сдельная оплата. Фиксированная оплата - мощнейший демотиватор.
Речь была о процентах от прибыли...
Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc
#19 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:46
это само собой, сильные отклонения не интересны никому.Нет, если задачи со стороны типовые с вашими - нет вопросов - вперед и с песней.
Но когда для стороннего заказчика приходится что-то измышлять, придумывать, осваивать неосвоенное и т.д., то тут надо подумать, а стоит ли оно того...
#20 OFFLINE
Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:50
Есть мнение, что в Швейцарии и Германии производительность выше. У нас - пиз&$обольства много, вот и делаем медленнее и хуже.... раз речь идет о ставках, то в Швейцарии час стоит не менее 180 франков, а в Германии - от 150 евро и при правильной организации труда цены конкурентнее наших, российских.
Коллега WIZARD прав. Есть цена рынка. От неё и надо плясать.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных