Сообщений в теме: 121

[yaso73]

В хорошем вопросе - половина ответа.Вопрос хорошим не был...

МДФ какой?Ламинированный?Плотный?Рыхлый?

Диаметр 100 - вполне себе подходящий,для удержания вакуумом.Даже не ламинированный.

Надо сделать "присоску"(если это не разовый заказ на сто штук. В ВОПРОСЕ ЭТО ТОЖЕ НАДО УКАЗЫВАТЬ).

Присоска - это такой лист мдф,в котором фрезеруется много-много мест,для установки резины(ограничивающей контур).В центре каждого сверлим отверстие(чтобы вакуум радостно тянул).Это способ удержать маленькое изделие.

Кольцо не удержите,но пятак,диаметром 100 - запросто.

Положили на все это болт лист.Включили вакуум.

После этого выкидываем вашу сраную фрезу,ставим двенадцатый алмаз компрессионку(не так и дорого,не плачьте).

Проходим весь лист,на скорости 3-12м/мин(это как у вас станок сдюжит и как хватит фантазии уп сделать).При этом оставляем пару миллиметров толщины(т.е. надрезаем).После этого,последовательно,рядами,режем насквозь ТОЛЬКО наружный диаметр.

Отдельное замечание по внутреннему диаметру.Как я говорил ранее - его надо надрезать почти насквозь(если мдф ламинированный,то можно вообще 1-1,5мм оставить,если "голый" 3-4мм).Никаких перемычек.

Затем берём фрезу с подшипником на конце.Если режем фрезой 12мм,то фреза с подшипником 8мм - это важно.Если фреза с подшипником 12мм - то внутри расфрезеровываем до 14-15мм ширину прохода.

Дальше всё просто,просверлить отверстие и на ручном фрезере,установленном в стол,пройти внутренний диаметр.

Минус - надо добивать руками.

Плюс - вариант рабочий.

Ещё момент.Если заказ не на несколько тысяч штук,резинки специальной нет,"присоску" делать лень,рвёт детали с готовой присоски(вакуум недотягивает).То разбиваем лист на секции 600х600(примерный размер)НАДРЕЗАЕМ ВСЁ,ничего не режем насквозь.И на фрезере в столе,фрезой с подшипником,прогоняем и наружку и внутрянку.Наружку даже проще,только с размерами листа не борщите(про 600х600 - читаем выше).

Способ применялся неоднократно.Эффективен.Иллюзия,от необходимости ручной доработки,перекрывается отсутствием брака,экономией нервов,скоростью получения результатов.

На своё "спасибо" - купите ребёнку(любому) шоколадку(только не жлобите,хорошую купите).

Сообщение отредактировал yaso73: 10 Декабрь 2019 - 09:50

[3D-BiG]

Распускать лист МДФ 16-18мм на такие изделия: кольцо Dвнутр-72мм/Dнаруж-100мм.

Такие детали никакой вакуумный насос  не удержит на нестинговом вакуумном столе, и даже спецприсоски проблемно сделать - мала и узка деталь...

 

тоесть остается работать с переходами и доводить заготовку вручную?

 

один вакуумный насос на 5кВт( слабоватый на мой взгляд, а мелкие детали вообще не держит)

Он на нестинговом столе в принципе мелочь держать не должен НИ один насос и даже их батальон. В принципе мы со своим насосом  в 5.5кВт проводили эксперименты, так вот деталь площадью 300 на 300 мм на 6мм нестинговом столе размером 2 на 4 метра удерживалась с усилием на сдвиг более 30кг, что несколько маловато для раскроя 12мм алмазкой на достаточных для нее скоростей, а 400 на 400 уже вполне удерживаются под такой раскрой...

Расчеты примитивны и их сможет провести минимально знающий школьную физику и геометрию: для ширины детали 14мм на нестинговом столе под деталью из-за бокового натекания вакуума ну просто не будет, хоть подключить сотню вакуумных насосов, ежели будем делать экстремальные присоски с параметрами: внешний диаметр детали 100мм, а внутренний 72мм, отступ от линии реза1мм, ширина уплотнителя 3мм (если найдете такого диаметра - жутко удивлюсь, ибо обычно 5 или 6мм, хотя в природе существует) , ширина вырезаемого кольца 14мм, тогда ширина присоски 6мм,  диаметр средней линии присоски 76мм, длина присоски по средней линии 239мм, площадь присоски 0.6*24=14.4см2, т.е. при вакууме 0.9 Бар усилие прижатия не более 13кг в идеальном случае.... На самом деле будет меньше...

При таком усилии удержания, при правильно сделанных присосках под такую задачу в принципе можно попробовать фрезеровать в два прохода фрезой 6мм, грубо за один проход, оставляя на чистовой проход и сбоку 0.5мм и снизу  1мм, ну и далее - чистовуха, которой возможно и хватит этого усилия удержания... Для фрезы трешки - точно хватит, но это очень долго резать...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 10 Декабрь 2019 - 10:30

[yaso73]

Советы из области фантастики)))))

[Dimanmax]

Здравствуйте,есть проблема у меня с фрезеровкой мдф,горят конические фрезы 32 мм диаметра,причем с разным промежутком .Подскажите пожалуйста правильные ли режимы я ставлю.

-шпиндель 6 квт 18000 об\мин макс,станок на профильных рейках

режимы

-подача 3000 мм\мин

-15000 об\мин 

-съём 9 мм за один проход.

фреза твердосплав Мебельдрев

на таких режимах по буку фрезы ходят долго,а тут горят моментом.Искал на форуме.разговор только о раскрое прямыми фрезами.

на форумах советуют поднять до 5000 подачу, пробовал-вибрация и напруга на шпиндель возникает. 

[Sagoth]

Я такой фрезой (32мм, угол 90 град. твердосплав) по МДФ работают 6000мм/мин подача, 18000 оборотов и съем по 16мм за раз. При этом у меня шпиндель 2квт

[Dimanmax]

Я такой фрезой (32мм, угол 90 град. твердосплав) по МДФ работают 6000мм/мин подача, 18000 оборотов и съем по 16мм за раз. При этом у меня шпиндель 2квт

спасибо

[fobo_maxim]

Добрый день.

 

Небольшой консультативный вопрос, если не сложно

Работаю с МДФ.

Станок с рейками, шпиндель 3,2 кВт, 24000

 

Для черновой обработки  модели использую фрезу 

 

 

 

 https://aliexpress.r...2262219771.html с размерами D12 * 45 * 100

 

Черновую обработку веду на таких режимах:

Обороты - 21000

Подача 18823 мм/мин

По Z - 5мм

Шаг тоже 5 мм...

Процесс идёт бодро, на слух думается, что режимы выбраны правильные.

 

Но вот проблема - этой же фрезой делается первый длинный продольный прямолинейный рез - условно это раскрой - чему и посвящена эта тема по сути...

Как пример - видео здесь на второй странице - http://mir-cnc.ru/to...ge-2#entry73480

 

Многочисленные эксперименты не принесли уверенности, что верно подобраны режимы... Изменения скорости и подачи в широком диапазоне и в разных комбинациях... и всё равно кажется на слух - плохо дело..

Т.е. понятно, что раз идет обработка не края, а "мяса", то надо снижать подачу по сравнению с указанными выше... А вот на сколько?

Или, возможно, я вообще что-то делаю не так?

 

 

[Lodochnik]

Фреза то сколько уже прошла?

[Анженёр]

Но вот проблема - этой же фрезой делается первый длинный продольный прямолинейный рез - условно это раскрой - чему и посвящена эта тема по сути...

Чтоб не было "мяса" нужно фрезу не затупленную и предназначенную для чистовой резки.

Второе надо чтоб станок вывозил такие подачи. 

Сообщение отредактировал Анженёр: 29 Апрель 2020 - 16:46

[3D-BiG]

Для черновой обработки  модели использую фрезу 

 

 

 

 https://aliexpress.r...2262219771.html с размерами D12 * 45 * 100

 

Черновую обработку веду на таких режимах:

Обороты - 21000

Подача 18823 мм/мин

По Z - 5мм

Шаг тоже 5 мм...

фреза 12мм и обороты 21000 - пипец как много, особо с учетом 4-х режущих кромок....

12мм алмазной с одной кромкой на 15000-18000об/мин и подаче 10-12м за проход режу 16мм МДФ... Станки при этом должны иметь ускорения не хуже 800, дабы фреза на поворотах не горела...

[fobo_maxim]

Фреза то сколько уже прошла?

 

нужно фрезу не затупленную и предназначенную для чистовой резки

 Вот тут у меня с контролем слабовато.. Трудно сказать сколько она в работе.. Когда совсем плохо стало отдавал точить..
Попутно новая такая же с Али пришла.. Но и она, понятное дело, уже плоха...
Так же выяснилось, что такая фреза - не лучший выбор для кроя МДФ. Посоветовали другую...  Угрохаю эту - куплю посоветованную
Выглядит вот так:

 
А пока..
Вчера грыз интернет.. Нарыл калькулятор расчёта оборотов и подачи.. и там в качестве примера, на удивление, рассматривается именно моя , четырёхзаходная, фреза..
И по нему получается, что параметры следует выставить такие:
 
Обороты 12000
Подача 8600
 
Это при условии, что в формулу подставляется значение V скорости резания материала для дерева - (200-450 м/мин)
Не смог нигде найти  величину этого параметра для МДФ.. Вероятно цифра другая... Всё-таки МДФ это одно, а дерево.. Очень расплывчато..
Сегодня попробую - как раз стоит задача в заготовке вырезать внутри прямоугольник... Должен получиться "прямоугольный бублик" Чтоб не стачивать сердцевину в пыль (время, ресурс..) буду выпиливать кирпичик:
 
Использую фрезу 12 так же по тому, что высота заготовки 70мм
  

Станки при этом должны иметь ускорения не хуже 800

 
Не знаю, как уточнить этот параметр для конкретного станка..

[Анженёр]

Когда совсем плохо стало отдавал точить..

Отдайте их в металлолом, купите нормальные фрезы для обрезки. Используйте фрезы по назначению, для черновой одни для чистовой другие.

Не знаю, как уточнить этот параметр для конкретного станка..

Для начала посмотреть в настройках системы управления станком.

Выглядит вот так:

Это компрессионнка её обычно по ламинированным и слоистым материалам используют. Если мдф обычный она не обязательна.

[Lodochnik]

Твердосплавная фреза по МДФу может пройти 100~300м. Иногда бывает тупятся после резки всего одного листа...

Если надо много резать МДФ, то спасет только алмазная фреза.

[fobo_maxim]

Отдайте их в металлолом

Запланировано.
 

Это компрессионнка её обычно по ламинированным и слоистым материалам используют. Если мдф обычный она не обязательна.

МДФ обычный.  Какой тип можете посоветовать? Примерно как выглядит?
задачи - как указано выше, общая длина не менее 100мм
Черновая обработка. Для начала - НЕ алмаз
 

спасет только алмазная фреза.

Этот факт уяснил с первых страниц этого топика...
 
Может с поставленной задачей на сегодня лучше справится вот такая с двумя ножами?
Она хотя бы новая, в комплекте со станком приехала...

 
Для неё из калькулятора получаются такие вводные:
Обороты 12000
Подача 4000-5000

[Анженёр]

Черновая обработка.

Определитесь для начала  черновая обработка, или же всё таки нормального качества обрезка.

Она хотя бы новая, в комплекте со станком приехала...

Всё что обычно идёт в комплекте со станком годиться только для черновой обработки.

[fobo_maxim]

черновая обработка, или же всё таки нормального качества обрезка

Черновая.. Задача  - убрать лишнее перед чистовой
Вопросы именно при черновой обработке...
Вот пример на фото ниже.
Пилился из целикового куска клееного МДФ  - заготовка 66 х 292 х 1246
И черновая и чистовая одной фрезой
Черновая шаг Z 2мм (всего) - больше ставить не решился - звук и так неприятный... Вручную уменьшал подачу, когда фреза шла по центру заготовки..  Всем диаметром когда идёт.. Как пример - Типичный крой МДФ..
Когда краем режет - съём в PM задавал  3мм - вопросов нет - шелестит и режет без напряга...
Только уходит в полный диаметр и начинается.. даже тормозить начинает.. Понятно, что станочек то так себе.. Не тянет..
А Чистовая с шагом Z 0,1
Долго, но на выходе весьма приемлемое качество.
Поставил и пошел заниматься своими делами... Часа четыре.. Но зато без сюрпризов.. Можно оставить станок в одиночестве...
А с черновой приходится стоять у него постоянно с пультом в руках..

[Анженёр]

Для черновой любые твердосплавные, 1-3 заходные прямые или спиральные.

[fobo_maxim]

Т.е. вот это вот вполне себе рабочий вариант?

 

По моим расчетам получается для нее

Обороты 9000

подача 2528

[Анженёр]

Я бы уже сто раз бы фрезу погонял чем на форуме висеть. Что значит 9000об/мин, исходя от чего и к чему?

Расчёт ведётся не только от свойств материала но и от мощности шпинделя, качества механики станка в общем.

[fobo_maxim]

исходя от чего и к чему?

так это... математика...