Сообщений в теме: 18

[alex_bu]

Всем доброго дня.
Помогите советом.
Подбираю станок для обработки цветных металлов, но иногда может возникать потребность в обработке стали.
Наткнулся в интернете на 3D фрезеры ORSON.
В частности заинтересовали модели ORSON S33А и ORSON S69А.
В описании предназначены для обработки камня, стекла, металла и т.д.

Задал вопрос продавцам по поводу фрезеровки стали и получил следующий ответ: "Данные станки предназначены для обработки твёрдых металлов. Они подходят для резки и гравировки различных типов стали."

Хотелось-бы услышать авторитетные мнения по этому поводу.

Спасибо.

[yaso73]

Продавец СИЛЬНО преувеличил.На это его толкнуло извечное желание кушать.



0:38 - чёткая формулировка действий и мотивация некоторых преувеличений...

[HornpipeR]

Продавец СИЛЬНО преувеличил.На это его толкнуло извечное желание кушать.

http://www.youtube.com/watch?v=iBCcHLvDcqc&NR=1&feature=endscreen

0:38 - чёткая формулировка действий и мотивация некоторых преувеличений...

Да, уж - Калугин хорош

yaso73 - в своем стиле
Судя по характеристикам станка(посмотрел на сайте поставщиков): для гравировки - и то с натугом, резка - явно преувеличено. Станки по стали - это уже совсем другая ценовая категория. В Вашем случае выдают желаемое за действительное.

Сообщение отредактировал HornpipeR: 13 Январь 2013 - 19:35

[CNCMasterPod]

Я живу в Подольске. Приобрел в феврале прошлого года в Ярославле фрезерно - гравировальный станок Orson S1212 для обработки твердых металлов. До этого я имел 3 года в эксплуатации станок Carver 6090. В данном случае я этот станок купил для гравировки по нержавеющей стали. Хочу сказать, что станок меня устроил, правда набор китайских фрез оказался не пригодным для длительной обработки. Но продавцы меня об этом предупредили заранее. Спасибо им за это. Я теперь покупаю немецкие фрезы !!!! По поводу фрезерно - гравировального станка скажу, что качество меня устроило. Все, что соответствует стандартам в нем есть. Цена действительно дешевая для такого оборудования. Но в Москве и некоторых других городах цены на подобные станки на порядок выше!!! зачем мне переплачивать?

Сообщение отредактировал Ewseewalexandr: 19 Январь 2013 - 23:12

[Трофимыч]

[Roma]

С никами как-то аккуратней надо…

[Rionet]

Кто сказал что в интернете есть анонимность?
Тот никогда не играл в МАФИЮ!!!

[Sanbl4]

[3D-BiG]

Я живу в Подольске. Приобрел в феврале прошлого года в Ярославле фрезерно - гравировальный станок Orson S1212 для обработки твердых металлов. До этого я имел 3 года в эксплуатации станок Carver 6090. В данном случае я этот станок купил для гравировки по нержавеющей стали. Хочу сказать, что станок меня устроил, правда набор китайских фрез оказался не пригодным для длительной обработки. Но продавцы меня об этом предупредили заранее. Спасибо им за это. Я теперь покупаю немецкие фрезы !!!! По поводу фрезерно - гравировального станка скажу, что качество меня устроило. Все, что соответствует стандартам в нем есть. Цена действительно дешевая для такого оборудования. Но в Москве и некоторых других городах цены на подобные станки на порядок выше!!! зачем мне переплачивать?

Весело получается пишет хвалебный отзыв яко-бы из Подольска человек с IP Питера с ником, который получается из фамилии и имени директора одной конторы, торгующей этими станками: Директор — Евсеев Александр Владимирович, да , вдобавок, с единственным постом....
Все сразу поверили в достоверность рекомендации и выстроились в очередь за этими станками....
Хотя подобного вида станочки бывают неплохими...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Январь 2013 - 20:57

[CNCMasterPod]

Уважаемый Гуру, так же как и все студенты, бакалавры, магистры и доктора CNC направления !!!! Очень приятно увидеть ваши мнения и рассуждения по поводу заданного вопроса!!! Особенное большое спасибо за видео - комментарии!!! Честно, посмеялся от души...=) Очень здорово, что есть такой форум, где можно обсудить вопросы касающиеся наших интересов в направлении оборудования с ЧПУ, посмеяться над профессиональными ситуациями, изложить свои предложения и мнения, ну и узнать что-то новое из данной отрасли.... Это наша жизнь!!! Однако не думаю, что это настолько плохо, если ответом на вопросы участников может стать мнения клиентов определенной компании, которые приобретали подобные станки. К большому сожалению, не все люди любят зависать в форумах, охотнее ссылаясь на профессиональную литературу и просто консультацию специалиста, а также на собственный опыт. Хотя лично я предпочитаю живое практичное общение с профессионалами, как на форумах, так и на встречах. Которое на самом деле является бесценным...... Спасибо Вам еще раз!!! Спасибо, что вы есть!!! Очень рад нашей встрече!!!

Сообщение отредактировал Ewseewalexandr: 20 Январь 2013 - 22:05

[HornpipeR]

Я живу в Подольске. Приобрел в феврале прошлого года в Ярославле фрезерно - гравировальный станок Orson S1212 для обработки твердых металлов. До этого я имел 3 года в эксплуатации станок Carver 6090. В данном случае я этот станок купил для гравировки по нержавеющей стали. Хочу сказать, что станок меня устроил, правда набор китайских фрез оказался не пригодным для длительной обработки. Но продавцы меня об этом предупредили заранее. Спасибо им за это. Я теперь покупаю немецкие фрезы !!!! По поводу фрезерно - гравировального станка скажу, что качество меня устроило. Все, что соответствует стандартам в нем есть. Цена действительно дешевая для такого оборудования. Но в Москве и некоторых других городах цены на подобные станки на порядок выше!!! зачем мне переплачивать?

Цену в студию ? Хотелось бы узнать ценовое преимущество, вот на станок этой комплектации, например, http://www.ts-stanki...lli/orson_s69a/, приведенный топикстартером? Ваш же сайт? *тут даже Ваша фамилия и имя написаны: Директор — Евсеев Александр Владимирович - http://www.ts-stanki.ru/contacts/*
Станок по характеристикам (тому, что я увидел на сайте) - добротный китаец, но на основе чего Вы заявляете о его супервозможностях резать твердые металлы? Я не увидел ничего, что выделяло бы его из станков такого рода.
Такие станки берут для мягких металлов, да возможна гравировка твердых металлов (одни из наших клиентов делают разметку на листах стали, накернивают разметочные линии), но не более. Он не предназначен для реза твердых металлов. Можно и ножовкой резать! Но человек берет оборудование, чтобы повысить производительность, качество, рентабельность бизнеса, и оно должно соответствовать его потребностям!

Сообщение отредактировал HornpipeR: 21 Январь 2013 - 00:38

[CNCMasterPod]

Добрый вечер, уважаемый участник форума!!!
Очень приятно с Вами познакомиться!
По поводу цен. Cтоимость у нас не самая низкая, но и не самая высокая. Знаю некоторые регионы, где имеются значительно ниже ценовые барьеры - правда не знаком с качеством продукции. Что касается цен в Москве, Санкт-Петербурге и др. то встречал компании, в которых качество соответствует нашему, а цены явно заряжены!!! но это право продавцов. Все мы рынке ведем себя так, как позволяет нам наше видение!!!
По поводу резки твердых металлов. Возможна резка, но только тонких листов 1-2-3 мм. К примеру, лист нержавеющей стали 2 мм. Если интересует резка более толстых листов, то можем предложить плазменное оборудование нашей компании. При открытии бизнеса, конечно, лучше считать по максимуму. И если того требует рынок, то лучше купить настоящее профессиональное оборудование европейского или американского качества, которое обязательно окупит себя. если же это пробный старт на несколько лет с небольшими запросами и вложениями, то можно остановиться и на Китае....

Сообщение отредактировал CNCMasterPod: 21 Январь 2013 - 20:54

[Sserge55NN]

Здравствуйте, уважаемые..
Подниму старую тему. Заинтересовался станком ORSON 69А, а именно привлекает цена. Станок предполагается использовать для обработки дерева и фанеры, может иногда пластик. Хотелось бы улышать мнение специалистов и людей, работавших с этим станком. Стоит приобретать этот станок, или есть лучше в данной ценовой категории? Бюджет до 150тр.

[HornpipeR]

Цилиндрические направляющие имеют свои неоспоримые минусы. Люфты и недолгий срок службы в связи с этим. Есть еще множество моментов: качество ШВП (читайте производитель), диаметр ШВП, устройство крепления ШВП (наличие опорных подшипников), мощность и крутящий момент шаговых двигателей, общая жесткость конструкции, электронная начинка....
Но если основной вопрос в ценовой категории, то на все эти моменты, конечно же, можно не обращать внимания

[Sserge55NN]

Примерный бюджет озвучен. Хотелось бы уточнить,несколько моментов:1. Что значит недолгий срок службы, хотя бы порядок? 10, 100, 1000 ... моточасов? 2. Насколько критичны требования к ШВП для обработки дерева: 3. Про электронную начинку можно поподробнее о чем речь? 4. Какой рентабельности можно от такого станка ожидать?

[HornpipeR]

1,2.Цилиндрические направляющие имеют свойство подклинивать, возникает пропуск шагов. Нужно периодически заморачиваться с их калибровкой. Все, конечно, и тут зависит от качества и от того на каких скоростях работать: выше 1-2 м/мин уже в зоне риска, имхо. За 150 тыс.руб. особенно для напольного станка очень сомневаюсь, что там что-то высококачественное, скорее всего китайский ноунэйм. Если работать с нормальной загрузкой, то через полгода, год могут возникнуть дорожки, прокатанные подшипниками, что дает больший люфт (при учете того, что изначальный люфт у цилиндрических направляющих присутствует по сравнению с теми же квадратными) - как следствие подклинивания могут стать критичнее и направляющие нужно менять. Как вывод - это более низкая производительность и больший "геморрой". В моточасах никто Вам не оценит, т.к. все зависит и от изначальной отстройки и от того, на каких режимах будете работать, и вообще - как следить, и от качества само собой.
2. Вопрос не в обработке того или другого. Был конкретный случай, ШВП ноунэйм, причем диаметром 20 мм, правда, на длинной оси из-за небольшого подклинивания опорного подшипника (туда попала стружка, не уследили) просто треснула пополам. + это вопрос плавности хода, механической погрешности, износостойкости в общем. Диаметр влияет на возникающие вибрации, чем толще винт ШВП, тем меньше вибрации и ниже их частота. Это опять-таки к вопросу производительность/качество.
3. Есть определенные, зарекомендовавшие себя варианты. Драйвера, например, leadshine или Yako, инвертор Delta, некоторые поставляют еще Fulling и говорят, что он тоже неплох, наш опыт по Delta - гарантийных случаев 0 (тьфу-тьфу-тьфу), когда поставляли с Fullingами были. Драйвер также нужно рассматривать в связке с характеристиками ШД, что влияет на итоговую динамику работы станка.
4. Зарабатывает деньги не станок - а Вы! Это же не машинка по печатанию денег. Некоторые и за 2 месяца отбивают, а у кого-то и за год не получается.

[Sserge55NN]

Спасибо.

[3D-BiG]

1,2.Цилиндрические направляющие имеют свойство подклинивать, возникает пропуск шагов. Нужно периодически заморачиваться с их калибровкой. Все, конечно, и тут зависит от качества и от того на каких скоростях работать: выше 1-2 м/мин уже в зоне риска, имхо. За 150 тыс.руб. особенно для напольного станка очень сомневаюсь, что там что-то высококачественное, скорее всего китайский ноунэйм. Если работать с нормальной загрузкой, то через полгода, год могут возникнуть дорожки, прокатанные подшипниками, что дает больший люфт (при учете того, что изначальный люфт у цилиндрических направляющих присутствует по сравнению с теми же квадратными) - как следствие подклинивания могут стать критичнее и направляющие нужно менять. Как вывод - это более низкая производительность и больший "геморрой". В моточасах никто Вам не оценит, т.к. все зависит и от изначальной отстройки и от того, на каких режимах будете работать, и вообще - как следить, и от качества само собой.
2. Вопрос не в обработке того или другого. Был конкретный случай, ШВП ноунэйм, причем диаметром 20 мм, правда, на длинной оси из-за небольшого подклинивания опорного подшипника (туда попала стружка, не уследили) просто треснула пополам. + это вопрос плавности хода, механической погрешности, износостойкости в общем. Диаметр влияет на возникающие вибрации, чем толще винт ШВП, тем меньше вибрации и ниже их частота. Это опять-таки к вопросу производительность/качество.
3. Есть определенные, зарекомендовавшие себя варианты. Драйвера, например, leadshine или Yako, инвертор Delta, некоторые поставляют еще Fulling и говорят, что он тоже неплох, наш опыт по Delta - гарантийных случаев 0 (тьфу-тьфу-тьфу), когда поставляли с Fullingами были. Драйвер также нужно рассматривать в связке с характеристиками ШД, что влияет на итоговую динамику работы станка.
4. Зарабатывает деньги не станок - а Вы! Это же не машинка по печатанию денег. Некоторые и за 2 месяца отбивают, а у кого-то и за год не получается.

Не надо так огульно про все станки на кругляках:
Цилиндрические направляющие имеют свойство подклинивать.... - НЕ ФАКТ!!!!, Здесь больше влияет база между линейными подшипниками на каждом кругляке и качество сборки станка.
- Все, конечно, и тут зависит от качества и от того на каких скоростях работать: выше 1-2 м/мин уже в зоне риска - НЕ ФАКТ!!!! Недавно на стареньком станке на кругляках делал иконку на день рождения сына - Скорость подачи была 100мм/с, а это 6м/мин - почти 22 часа обработки без проблем...
- Если работать с нормальной загрузкой, то через полгода, год могут возникнуть дорожки, прокатанные подшипниками - не совсем корректно!!! Да, кругляки не любят силовых режимов обработок, но это и станки не для силовой обработки - правильные станки на кругляках при правильной эксплуатации работают годами: для примера мой первый китайский станок был на кругляках (Creation PCUT1200DSP), на котором я работал в 2003-2004 годах был после перепродан и успешно работал в Магнитогорске в фирме "Фора" до лета 2012 года, когда был успешно еще раз перепродан - за шпиндель не уверен, что родной (в 2007 году покупали новый, но вроде его так со станком и передали), но все остальное - с начала эксплуатации... Продали т.к. взяли более жесткие и производительные станки и большего размера... Неоднократно мне звонили за последнее время из разных мест по таким станкам, дескать проблема возникла - комп в который вставляется управляющая плата ( НЕ NCStudio!!!!) сдох, и утеряли драйвера - просили скинуть, и я скидывал и люди продолжали работать на этих станках, а их в Россию возили в 2003-2005 годах..Так что с десяток таких станков по стране еще в работе... Правда сейчас производитель этих станков по качеству сильно скис ( был опыт запуска недавно их станка - механика - хороша, а вот новая электроника ....)...
Еще отслеживаю ряд станков на кругляках от других производителей: если их не насиловать, то работают успешно годами и на приличных скоростях. Но такие станки реально НЕ предназначены для силовой обработки, а скорости подач обеспечивают те-же, что и на рельсах, но они просто менее жесткие и это надо принять как факт...
- ШВП треснувшее - это косяк не идеологии, а конкретно кривых конкретных разработчиков и сборщиков: через меня прошло много станков на ШВП (поболее 500 штук) - ШВП меняли только дважды и именно из-за конкретно кривой сборки - то просто реально погнутую поставили, то с явными забоями на рабочей поверхности...
- С важностью качественного электронного фарша и качеством сборки - более чем согласен!!!!
Зарабатывает деньги не станок - а Вы! Это же не машинка по печатанию денег. Некоторые и за 2 месяца отбивают, а у кого-то и за год не получается. - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! В моей практике сервисника есть случаи, когда покупая станок под конкретный заказ, за месяц делали продукции с прибылью в 5 раз превышающей стоимость станка!!!!! Но это брался новый под конкретный разовый заказ - больше ждали его из Китая чем работали над заказом. Есть недавний случай, когда ребята взяв чуть более чем пол-года назад маленький б/у станок, кстати на кругляках, за 100т.р. в день делают на нем сувенирной продукции на 20-25т.р. - работают по древесине и гравируют и кроят 6мм фрезой 18мм кедру в один проход на подачах 40мм/с, что поболее чем вышеупомянутый предел в 2м/мин... Кстати брали его у человека, у которого станок не вписался в его бизнес и в плохих условиях просто простоял 3 года.. А августе у этих удачливых ребят ставил еще, но уже новый, станок и побольше, и пожеще, и помощнее .... Так что с последней фразой, про то, что станок - это лишь инструмент, а работает на нем человек и человек думает, что на нем делать и как это реализовывать - более чем согласен...
Что-то конкретное про упомянутый в первом топике станок сказать не могу - не работал со станками этой марки, поэтому ни хаять ни хвалить не буду ....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 26 Сентябрь 2013 - 11:26

[ShadowVoice]

Мои 5 копеек по круглякам, подклиниванию и скоростям:

Все зависит от сборки станка, комплектующих, режимов обработки и оператора.

Мой пример - финишная обработкя POM пластика 6мм фрезой = 45 мм/сек и так 16 часов в один конец. Оставляю станок на ночь в гордом одиночестве...

Самый старый станок High-Z 720/T, что я отслеживаю, работает по 20 часов в день на деревянных сувенирах. Инструментально износ ШВП уже можно измерить, однако для данного применения - не существенно.

По мелкозернистому пенопласту работаю 6мм фрезой 70мм/сек на глубину 30мм и тоже по 5-6 часов. И опять таки на "кругляках"...

Однако подтверждаю - возможности силовой обработки ограничены.