Сообщений в теме: 53

[Доктор Чудо]

1) Окончание Второй мировой войны (Операция "Немыслимое") (именно то что хотел найти - не нашел - про атомные бомбы, все остальное ниже) (полный текст тут: http://www.historyma...post.php?id=154)


В октябре 1998 г. в английской и мировой печати были опубликованы первые сообщения о военных планах кабинета У. Черчилля в отношении Советского Союза, разработанных весной 1945 г. Основой для этих сообщений явились документы Государственного архива Великобритании. План экстренной операции «Немыслимое» датирован 22 мая 1945 г. был подготовлен объединенным штабом планирования военного кабинета. В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной Армии и западных союзников, а также картографический материал. Время поручения премьер-министра на разработку плана операции не указано, но учитывая сложность его подготовки, характер и объем самих документов есть все основания предполагать, что задание премьер-министра было получено планировщиками в апреле 1945 г.

Военно-политическая обстановка в марте — апреле 1945 г., которая менялась с каждым днем, неумолимо приближала долгожданную победу советского народа над немецкими агрессорами.

На территории Германии, которая после высадки союзников в Нормандии оказалась в тисках двух фронтов, развернулись заключительные сражения второй мировой войны в Европе. С Востока наступала Красная Армия, с запада — англо-американские войска. Красная Армия завершила освобождение Польши, Венгрии, заканчивала ликвидацию противника в Восточной Пруссии, овладела Восточной Померанией, Силезией, заняла столицу Австрии Вену, вышла к центральным районам Чехословакии.

К середине апреля войска 1-го Белорусского фронта (командующий Маршал Советского Союза Г.К. Жуков) находились в 60–70 км от Берлина. Утром 16 апреля главные силы 1-го Белорусского, а затем 2-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов приступили к операции по взятию Берлина. К ее началу немецкое командование перебросило дополнительные силы на советско-германский фронт, где находилось 214 дивизий, в том числе 34 танковых. На западном фронте оставалось 60 дивизий, из них 5 танковых.

Войска западных союзников форсировали в апреле Рейн и завершили ликвидацию рурской группировки противника. Они освободили Дрезден, Магдебург, ряд других крупных городов Германии. 25 апреля произошла историческая встреча американских и советских войск на р. Эльба, в районе г. Торгау. Действия Красной армии и войск западных союзников координировались в соответствии с договоренностями, достигнутыми на Ялтинской (Крымской) конференции руководителей трех ведущих держав антигитлеровской коалиции — Ф.Д. Рузвельта, И.В. Сталина и У. Черчилля 4–11 февраля 1945 г.

Нацистская Германия находилась в полной политической изоляции. Ее единственный союзник, Япония, против которой, по решению, подтвержденному на Ялтинской конференции, предстояло выступить Советскому Союзу, уже была не в состоянии оказать какое-либо влияние на ход событий в Европе. Усилиями военно-морского флота США японские войска были выбиты практически со всех захваченных ею территорий Тихого океана, а японский военно-морской флот разгромлен. Однако сухопутные войска Японии еще представляли собой мощную силу, борьба с которой в Китае и на самих Японских островах могла, по расчетам американского командования, затянуться до 1947 г. и потребовать больших жертв.

СССР, обеспечивая выполнение союзнических обязательств и собственные геополитические интересы, развернул с начала 1945 г. материальную подготовку к боевым действиям против японских армий. В апреле с советско-германского фронта на Дальний Восток отправились первые командно-штабные управления войсковых соединений, которым после разгрома Германии предстояло вступить в войну с Японией.

Именно в эти апрельские дни премьер-министр Великобритании Черчилль распорядился о подготовке плана войны против СССР.

Заданию предшествовали мрачные размышления и выводы, которые много лет спустя Черчилль воспроизвел в своих мемуарах следующим образом:

«во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;

во-вторых, немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения;

в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;

в-четвертых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;

в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;

в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;

в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии...»

В апреле 1945 г. Вена, Берлин, а затем и Прага оказались вне досягаемости войск западных союзников. Тем более актуальным представлялось Черчиллю создание «нового фронта» против Красной Армии. Этим целям и предназначался план операции «Немыслимое», войны против СССР, хранящийся в Государственном архиве Великобритании. (Ржешевский О. А. Секретные военные планы У. Черчилля против СССР в мае 1945)Отсканированные страницы плана вы можете посмотреть на сайте
http://www.history.neu.edu.

Перевод на русский язык http://www.coldwar.ru

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза (http://www.respublik...y/article22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.(Павел Краснов Операция "Немыслимое". Выстрел в Спину от "Союзников.")

Еще не один десяток лет назад советские историки и пропагандисты обвиняли в подобных коварных планах и Черчилля, и президента США Гарри Трумэна. Но тогда эти заявления воспринимались как «коммунистический агитпроп», в т. ч., к сожалению, и значительной частью советских граждан.


Ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами. А о том, что английские и американские спецслужбы не один год вели переговоры с немецкими военными (и даже с нацистскими лидерами) на предмет создания «заслона от большевизма», опубликовано достаточно документов. Но тогда, весной-летом 1945 года, все эти затеи Черчилля были лишь декларациями, планами, не имеющими под собой твердой опоры, ибо сила СССР и его армии была такова, что все эти планы заведомо сводила на нет. Советский Союз продемонстрировал такой мобилизационный потенциал, что всерьез о войне с ним не мог заявить даже Черчилль.

2) Начало Второй мировой войны (версия спорная - скажем честно, но все таки):


Новая версия причин Великой Отечественной вытекает из явных нестыковок исторических фактов

22 июня 1941 года — одна из самых страшных дат в жизни нашего народа. До сих пор непонятно, почему самая мощная армия мира — Красная Армия — была почти полностью разгромлена в самом начале войны немцами, если с 1919 по 1935 г. Германия фактически не имела вооруженных сил? Навсегда остался вопрос: как же такое могло случиться в июне 1941 года в стране, где все было подчинено обороне?

Одна из главных причин этого в том, что вот уже 70 лет события этого черного дня подаются в редакции человека, который больше всех был заинтересован, чтобы правда о 22 июня не стала известна никогда. Из воспоминаний, книг, фильмов видно, что войны ожидали все. Почему-то полной неожиданностью она якобы оказалась только для вождя, сосредоточившего в своих руках всю полноту власти. Именно это и стало причиной катастрофы, поскольку он вел свою политику один, втайне от всех: от армии, дипломатов и разведки.



Все версии начала войны, объясняющие трагедию 22 июня 1941 года, в конечном счете сводятся к трем:

1. Официальная советская версия (фактически версия Сталина): «Фашистская Германия напала: а) превосходящими силами; б) имея лучшую военную технику; в) вероломно». Однако опубликованные в последние годы данные показали, что «а» и «б» не соответствуют действительности, а «в» — просто глупость, ибо какая могла быть вера Гитлеру, постоянно нарушавшему все договоренности и захватившему к тому времени почти всю Европу.

2. Версия, озвученная Геббельсом и Риббентропом 22 июня 1941 г. и изложенная как «открытие» в книге В.Суворова «Ледокол» в 1992 году: «Сталин готовил нападение на Германию, а Гитлер, узнав об этом, опередил его и нанес превентивный удар». Расположение советских и немецких частей на границе (наши в 30–300 км от границы, а немецкие в 0,5–1 км), отсутствие в передовых советских частях боеприпасов и горючего (в то время как на фотографии немецких танков первого дня войны видно, что каждый из них увешан канистрами, да еще имеет прицеп из двух бочек бензина) решительно опровергают это.







3. Новая гипотеза начала войны, предложенная автором настоящей публикации, обоснованная им в книге «Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны». Советские войска стягивались к западным границам, потому что Сталин готовил их к великой транспортной операции — переброске через Польшу и Германию к берегам Ла-Манша для последующей высадки в Англии (участие в операции «Морской лев»). Об этом он договорился с Гитлером в ноябре 1940 г., взамен пообещав перевезти немецкие войска через СССР к Ираку для удара по английским колониям. (Вот почему Сталин так спокойно относился к увеличению контингента немецких войск у советской границы.) При этом боеприпасы и горючее должны были транспортироваться отдельно (поэтому 22 июня в большинстве передовых частей Красной Армии их не было, т.к. переброска в обе стороны по железным дорогам началась с 20 июня 1941 г., о чем есть косвенное сообщение в дневнике начальника штаба ОКВ Гальдера за 3 июля). Вполне возможно, что решение о том, куда ударить — по Англии или по Германии, — Сталин собирался принять в последний момент.







Узнав о подготовке этой операции, Черчилль приказал выкрасть единственного заместителя Гитлера по партии Гесса и через него договорился с Гитлером о нанесении совместного удара по СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Поэтому была организована имитация авианалетов на базы советских ВМС (Севастополь, Очаков, Кронштадт, Таллин). Но в итоге Черчилль обманул фюрера и выступил в этот же день с заявлением о полной поддержке СССР. Германия и оказалась в войне на два фронта. Поэтому документы о пребывании Гесса в Англии до сих пор не рассекречены.

Эта совершенно невероятная на первый взгляд версия при внимательном рассмотрении объясняет все странности и загадки первого дня войны. Причина этих странностей в том, что началась не та война, к которой готовились Сталин и... Гитлер. Поэтому они оба и не выступили в этот день по радио (за Сталина это сделал Молотов, а за Гитлера — Геббельс).

Единственный выступивший в этот день лидер — Черчилль, ибо началась война, которой он так долго добивался — СССР с Германией.







«22 июня. Ровно в 4 часа? Киев бомбили?»

Прочитав и изучив большое количество материалов о первых часах Великой Отечественной войны, я обратил внимание на то, что в сообщениях о первых бомбардировках советских городов почти всегда указываются разные города либо они указываются неконкретно (например, так: «бомбили города Прибалтики, Украины, Белоруссии, Молдавии»). Это объяснимо, положим, для официальных сообщений первого периода войны, когда еще не полностью были обобщены сведения с мест. Однако и десять, и двадцать, и пятьдесят, и семьдесят лет спустя полный перечень советских городов, подвергшихся бомбардировке на рассвете 22 июня, отсутствует даже в исторических исследованиях, энциклопедиях и многотомных историях Великой Отечественной войны.

Начнем с речи Молотова, произнесенной по радио 22 июня 1941 года. В ней он назвал четыре города, подвергшихся немецким бомбардировкам: Житомир, Киев, Севастополь, Каунас. Однако опубликованная в 2008 году сводка Генштаба № 01 на 10.00 22 июня 1941 г. за подписью его начальника генерала армии Жукова упоминает из них лишь один — Каунас. Мне достоверно известно, что бомбили не сам Каунас, а военный аэродром Алексотас (я со своей семьей жил в это время в Каунасе в военном городке, и об этой первой бомбежке мне неоднократно рассказывали отец, мать и старшая сестра).

Я пересчитал подвергнутые бомбежке утром 22 июня немецкой авиации населенные пункты (в сводке их было 33), оказалось, что практически в каждом из них был аэродром. То есть немцы бомбили только советские аэродромы. В первый день войны было уничтожено 1200 советских самолетов, по другим сведениям — 1800. За два дня было уничтожено 2500 советских самолетов! Скрывалось именно это, потому что нельзя было назвать истинные объекты первых бомбежек — аэродромы, т.к. это подтверждало бы тезис врага о превентивном ударе Германии по якобы изготовившимся к нападению на нее советским войскам. Тем более нельзя было даже упоминать самые первые авианалеты этого дня на базы ВМФ «неизвестных самолетов». В результате появилась путаница.

Кто, когда и зачем бомбил Севастополь?

Самая загадочная история приключилась с первым городом, на который был совершен самый первый налет в этот день, — Севастополем. По воспоминаниям Жукова и наркома ВМФ Кузнецова известно, что он был совершен на час раньше, чем первый налет немцев на аэродромы вдоль западной границы. Самолеты оба назвали «неизвестными», и от них не пострадал ни единый корабль, т.к. они сбрасывали не бомбы, а якобы мины, причем не простые, а донные и магнитные, да еще с неизвестной кратностью прохода над ними судов, в результате чего их невозможно было обнаружить обычным тралением на следующий день. Поразительно, что по этим самолетам из Москвы разрешили открыть огонь, в то время как по самолетам, налетевшим на аэродромы близ западной границы, категорически запретили, в результате чего зам. командующего ВВС ЗапОВО генерал Копец даже застрелился после разгрома приграничных аэродромов его округа. Мне удалось установить, что 22 июня советские силы ПВО имели 25–30 радиолокационных станций РУС-2. Они могли обнаружить приближающиеся самолеты противника с расстояния 100 км и наблюдать их до 20 минут (в Севастополе корабельная РЛС «Редут-К» была на крейсере «Молотов», две наземных РУС-2 на береговой батарее мыса Фиолент, защищавшей вход в Севастопольскую бухту; кроме того, в Крыму была еще одна РУС-2 на мысе Тарханкут). Только РЛС могли обнаружить в темноте ночи (2.00–3.00) приближение самолетов, о чем немедленно было доложено по инстанции. Именно это имел в виду Молотов, когда говорил Ф.Чуеву, что события 22 июня «развернулись гораздо раньше»: «В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали...». Из немецких документов стало известно, что 22 июня ни один самолет люфтваффе не действовал против советских ВМФ, поэтому ни один советский корабль в этот день и не пострадал.

Объяснение всем этим загадкам может быть лишь одно: налет на Севастополь совершили не немецкие, а английские самолеты, если Черчилль через находящегося в Англии Гесса договорился с Гитлером о совместном нападении 22 июня на СССР. При этом Черчилль взял на себя бомбежку советских баз ВМФ и провел ее 22 июня постановкой «мин» с несколькими их взрывами на берегу, не принесшими никакого вреда флоту. Это было осуществлено за час-два до немецкого удара по советским аэродромам. Только получив информацию о том, что англичане провели налеты на советские базы ВМФ, немцы начали боевые действия вдоль всей западной границы СССР.

Таким образом, Черчиллю удалось втянуть Гитлера в совершенно ненужную ему в тот момент войну с СССР.

Пора сказать правду

Сегодня сложилась ситуация, когда официальная советская версия фактически если не опровергнута полностью, то сильно девальвирована опубликованными мемуарами советских генералов и маршалов, а также рядовых участников ВОВ, зарубежными изданиями и вновь открытыми документами из российских и зарубежных архивов. Установлено, что предвоенное военно-техническое сотрудничество СССР с Германией с момента подписания договора о ненападении до 22 июня 1941 года было весьма плодотворным: оказывается, немцы не только передали СССР практически все запрошенные самолеты, но и перегнали их большую часть в СССР; непрерывно происходили поездки военно-технических делегаций; были также осуществлены колоссальные поставки в СССР немецких изделий, документации, технологий и оборудования для авиации, артиллерии и боевых кораблей, а также огромное количество самого разного военного снаряжения, боеприпасов и приборов и оборудования для их массового производства. Такие поставки могли быть сделаны только для вероятных союзников, но никогда — для вероятных противников. СССР же в обмен на них поставил Германии крайне необходимые ей горючее, сырье и продовольствие.

Главное же — четко зафиксирована тайная переброска к западным границам СССР в мае—июне 1941 года колоссального количества советских воинских частей и соединений, вплоть до армий. До последнего времени именно это крупнейшее предвоенное мероприятие Красной Армии подается как главное подтверждение правильности суворовской версии начала войны — подготовка советских войск в 1941 году не к обороне, а к удару по Германии. Только новая гипотеза о готовящейся транспортировке некоторых частей Красной Армии к Ла-Маншу объясняет истинную причину этой переброски и убедительно показывает, что она скорее всего была согласована с Гитлером, а значит, никак не могла быть причиной нападения Германии на CССР. Вероятнее всего, оно было спровоцировано английской разведкой и авиацией по указанию Черчилля. И, главное, становится понятным, что причина катастрофы первых дней войны — не слабость наших разведки, промышленности и армии, а личный проигрыш Сталина в предвоенной тайной дипломатии.

Историю Великой Отечественной создавали не историки, а пропагандисты, но так и надо было делать тогда, в годы войны. Сейчас же надо не писать очередную «историю», а опубликовать подлинные документы, объясняющие все загадки и ликвидирующие белые пятна 22 июня. Необходимо документально рассказать об истинных событиях тех дней, а главное — об их причинах. Пора сделать стратегический поворот, с тем чтобы снять вину за эту катастрофу и трагедию с наших военачальников, командиров и рядовых красноармейцев. Есть еще одна причина для этого. Мне рассказали, как совсем недавно на одном из часто посещаемых россиянами турецких курортов 9 мая произошел такой случай. Большая компания россиян за сдвинутыми столиками отмечала День Победы, когда мимо них прошла группа немцев. Немец что-то вполголоса сказал своему спутнику. Один из наших, молодой мужчина крепкого сложения, заметил это и громко спросил: «Что, не нравится наш День Победы?». Немец подошел к праздничному столу и негромко сказал: «Мы помним 9 мая, а вы не забывайте, что было и 22 июня». И вдруг я понял, что, несмотря на проигранную войну, немцы гордятся ее первым днем, когда они были победителями, так же, как французы гордятся начальными победами Наполеона в России — недаром на Триумфальной арке в Париже выбит целый список русских городов, захваченных его армией в 1812 году. А ведь эти немцы не знают, что гордиться-то нечем, потому что их предки «побеждали» фактически безоружных людей, большинству которых даже было запрещено открывать огонь.

Скрытая правда — это всегда мина замедленного действия, которая рано или поздно обязательно взорвется. Не будем забывать о том, что после разгрома Германии часть документов, проливающих свет на обстоятельства предвоенного сотрудничества Германии и СССР и ее нападения 22 июня 1941 г. на СССР, оказалась в руках наших союзников по антигитлеровской коалиции — США и Англии. И это для руководства СССР и лично Сталина представляло не меньшую опасность, чем атомная бомба, ибо тоже использовалось для шантажа. Речь пошла о постоянной «советской угрозе», началась бешеная гонка вооружений.

Стыдно за 70 лет так и не объяснить своему народу истинную причину катастрофы, постигшей его 22 июня 1941 года. Работая над своими книгами о тайне 22 июня 1941 года, я проработал огромный материал — книги историков и публицистов, свидетельства многочисленных участников ВОВ, а также архивные документы. Это позволило уже сейчас ликвидировать несколько белых пятнышек в истории этого дня.

Давайте же скажем правду! Даже если она не совпадет с предложенной мной гипотезой, я буду счастлив, потому что наконец нам покажут документы, объясняющие главные загадки начала Великой Отечественной войны.

[vakhitov-rafael]

+100

[Доктор Чудо]

По первой части в Этом тексте нет такой информации, а в другом источнике, что я читал, американцы должны были сбросить на нас атомные бомбы, но на тот момент у них только одна была (точно не помню мотивацию) - подсчитали что одной будет мало - территория мол большая.....

[vakhitov-rafael]

шугнуть то можно было тем более они пару сбросили на хиросиму да нагасаки третья как раз на москву вот вам сразу и правящая верхушка и разброд в народе кому верить кого слушать куда идти а японцам апосля можно было куськину мать показать

[Доктор Чудо]

Термин "Кузькина мать" Хрущева имеет большой смысл - только есть некоторый разброд, что конкретно он имел ввиду.
По одной из версии сдвиг тектонических плит на американском континенте путем направленного ядерного взрыва..... и уходом под воду Соединных штатов

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 05 Июль 2012 - 18:56

[HAMM]

Алексей, без обид, но сенсации не получилось. Трейлеры к фильму были многообещающими... По мне, так это одна из версий. Скоро должен выйти финский фильм "Железное небо", там версия покруче.

[Доктор Чудо]

А что конкретно не круто?
Первая часть это факт, вторая - типа версии.
Железное небо смотрел - шизофрения жесткая

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 06 Июль 2012 - 13:50

[HAMM]

Ну про "небо" я так, для веселости. А вот насчет, "Первая часть это факт" - выложенные в инете документы, это, как бы, аргумент слабый, у Суворова не хуже аргументировано. Хотя, надо признать, озвученная тобой версия в разы интереснее . Единственное, что не озвучено, на хрена (или почему именно) на Англию нападать, а не расширять свое влияние, допустим, на Ближнем Востоке?

Сообщение отредактировал HAMM: 06 Июль 2012 - 14:06

[Доктор Чудо]

на счет "факта" - информации много, из разных источников - собственно главный факт, это то, что это расскреченные документы которые можно посмотреть на английском языке на английском сайте (из первоисточника).

Железное небо....мне вообще не понятно, в чем прикол. Развратная немецкая девка вокруг которой сюжет и построен и недовольный обеленный фашистами негр. Зачем его обелили - я не совсе понял.....(мол фашисты и этим все сказано?)

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 06 Июль 2012 - 15:51

[HAMM]

на счет "факта" - информации много, из разных источников - собственно главный факт, это то, что это расскреченные документы которые можно посмотреть на английском языке на английском сайте (из первоисточника).

Вот если бы их в руках подержать, да экспертизу повести, с собственным участием, тогда - ДА,ФАКТ. А на счет железного неба, там вся фишка в бюджете, типа фины сняли блокбастер за копейки по меркам Голливуда

Сообщение отредактировал HAMM: 06 Июль 2012 - 16:04

[Доктор Чудо]

Про экспертизу это к 3D-Big у, он у нас человек сугубо технический - ему надо кровь взять, анализы, на слово не кому не верит, даже если это касается сугобо мистических вещей - Аркадий вот кстати если ты такой любопытный - зашел бы на этот сайт, покопался бы и сказал нам - что к чему....

http://www.history.neu.edu.

[yaso73]

Собственно в чём "шоковость подробностей",Доктор?
Давайте отстранимся от истории из учебников для детей,смачно плюнем на писателя Суворова и обкашляем вот что:
Антанта(был такой союзец,до НАТО,если не путаю) воевала против новоиспеченной Республики Советов(видимо в советах не нуждалась).И воевала всеми средствами,как прямая интервенция,так и финансирование противоборствующих Советам(от весьма организованных белогвардейцев,до неорганизованных бандформирований в Средней Азии).В результате антанта просрала(или пустила на самотёк и ошиблась).
Осадок остался неприятный у обоих сторон.И идеи у каждой стороны свои.И фиги в карманах.И камушки за пазухой.
Германия из первой мировой вышла весьма потрёпанной и тоже никто их не любил.Как результат - СССР дружила(и весьма тесно) с Германией.И все с этого что-то имели и были довольны до определённого момента.Потом окрепшая Германия начала потихоньку потрахивать Европу(задружив на этот раз с Дуче,против которого в Испании воевали наши).В воздухе запахло большими пидзюлями,как только Адольф зашел в Польшу.Идей друг друга наши товарищи и германские геноссе не разделяли,соответственно и махач был не за горами.Англия,Америка и Япония,хитрожопо метались из стороны в сторону.И то,что "союзнички" открыли второй фронт в конце войны(положив при этом кучу своих солдат при высадках морского десанта) - это просто ерунда,относительно того,как бы могла накакать Япония,вступи она в войну в 41 году.Сто процентов,что у СССр не хватило бы сил на два фронта,да еще и с такими расстояниями.
Однако оставим в покое самураев и вернемся в Европу.Тут был парад хитрожопых.СССР пытался договориться с немцами о ненападении,но и не упустил бы шанс убеать по ним,если бы хоть кто-то из европеоидов ответил достойно и дал хоть какой-то отпор.Англия и Америка,понимая,что если СССР и Германия объединят свои усилия,то им ипздец.Отчего ожесточенно настукивали немцев и советы лбами и пытались заигрывать с обеими сторонами.Всё,в принципе,ожидаемо.
И как бы они("союзники") не превосходили СССР по численности флота,у СССР была самая сильная и обстрелянная(что немаловажно) армия на период конца Второй Мировой.Естественно капстраны резко опоносились и срочно "подружились" с СССР.Оттяпав на ровном месте кусок от побеждённых и, разработав бомбу, как оружие сдерживания,остановили Мировую Революцию,которую Красная Армия принесла бы на своих штыках.
В чём интрига-то?Типичная возня,как в каждом общежитии... все периодически "дружат против кого-то"...
Чингизхана никто ещё не переплюнул... Вот это был ТОПМЕНЕДЖЕР,сцуко... А остальные так... Щенки... Что Сталин,что Гитлер,что прочие тираны... Им до него далеко...
Вот про кого говорить надо,Доктор,а вы всё про мышиную возню...

Сообщение отредактировал yaso73: 06 Июль 2012 - 18:51

[Доктор Чудо]

С конца начну. Про Чингисхана я талдычу уже года три - ведь он Кипчак! И я об этом писал!
Сергей ты немного как пионер рассуждаешь . Уже давно много новых фактов.

В воздухе запахло большими пидзюлями,как только Адольф зашел в Польшу, но с другой стороны Польшу херачили мы. И там где мы встретились с фашистами, там и произошел раздел Польши

С Германией мы исторически в одной связке. Германия нам революцию делала, о чем конечно Сталин знал, это проехали, потом херачили польшу, потом случилось что я написал (могли Англия вместе захерачить ), потом Горбатый хрен позволил объединиться Германии, а теперь Путин лучший друг Меркель, что будет дальше - понятно.
Второй фронт действительно открыли, чтобы не было Мировой революции.

Суворова не люблю, не верю я ему.

А про шокирующие факты - хер знает, для меня Операция "Немыслимое" - стало шоком.

Ты написал много, я дополню про Дуче, с твоего позволения.
Когда шла демонстрация во главе с Дуче и восторженные итальянки иногда кричали - "Дуче хочу от Вас детей". Дуче не когда не оставлял такие заявления без внимания

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 06 Июль 2012 - 21:05

[torvn77]

Доктор Чудо,вот что не понятно в отстаиваемой вами версий:г-н Шикельгрубер участвовал в первой мировой связным при штабе и имеет несколько орденов.
Потом показал себя способным лидером банды,что так же требует головы на плечах.
Товарищь Сталин опытный полевой командир гражданской войны и хитрый политик,так как смог прибрать власть при его обстоятельсвах.
И вот им двоим приходит в голову договариватся о том,что советы захватят британию,в результате чего Германия окажется в советском окружений.
Ясно,что Гитлер не может не сделать подлянки,так как в противном случае он либо лох,либо предатель немецкого народа.
И поэтому для Сталина располагать армию без боеприпасов тоже глупость,для его умений и опыта не мыслимая.
Пулучается,что два опытных интригана ведут себя как полные дураки без видимой к тому причины.

Я более склонен верить в версию Адольфа,ну дополнив её теперь тем,что англичане с американцами ему наобещали,и наследующий день предали.
Потому как строить беззакатную империю интереснее самим.

Сообщение отредактировал torvn77: 07 Июль 2012 - 00:44

[Доктор Чудо]

Вы говорите как я понял о второй части, так вот, это Мнение, но не факт. Я его привел - Давайте обсудим.
Это не мое мнение и я на нем не настаиваю.

А то что мы с Гермнией идем уже давно в плотной связки - это уже мое мнение, причем если заметить то Германия всегда нами манипулирует - мне так кажеться...

При чем что хочу особо отметить - Два события описаные мною не как не связаны и получены мною из разных источников. Я даже думал Две темы создать....но подумал это очень круто для обсуждения, так как даже здесь очень вяло...

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 07 Июль 2012 - 01:34

[torvn77]

Ну вяло потому как пол Россий независимо от политической ориентаций ждут себе на головы натовские бомбы,
и тема эта несколько приелась.
Что до нашей связи с Германией,то это скорее необходимость,чем желание.
И самое лулчшее,что тут можно сделать,это построить большую евразийскую стену,за которую пускать только туристов.
Ну и мелких торговцев,для товарообмена.
Ну ещё интернет,так как аборигены зашедщие в него,привращаются в граждан интернетий,живущих своими проблемами и заботами.

Сообщение отредактировал torvn77: 07 Июль 2012 - 01:56

[yaso73]

Доктор!Я про Германию с тобой несогласен.Германия - страна парадоксов.Они,почему-то,ВСЕГДА проигрывают.С испокон веков.Куда бы не залезли - везде проигрывают.И насчет Гитлера,как опытного интригана - вообще не похоже.Вот товарищ Джугашвили - ДА.А Гитлер - мимолётная истеричка.Кстати,дальновидные японцы,думается мне,поэтому в войну и не полезли,так, как это предполагалось изначально,ибо были уверены в том,что Адольф их кинет,как он кинул всех.Хотя японцы - те ещё гады,они на территории Китая(во время Второй Мировой) творили такое,что фашистам и не приснилось бы.
Гитлер с идеей промахнулся,я так думаю.Ни струя себе фонтан,заявить себя сверхлюдями и пообещать остальных перебить нах.Кому такое понравится-то?
Но Англия с Америкой - просто,сцуко,политические красавцы.Сидя в стороне,потирая ручки,наживались на воюющих сторонах,очень даже хорошо.Одни нам продавали всё за золото,а другие,я практически уверен,втихаря что-то всуропливали Германии.Хотя и тут Адольф всех зашвырнул,печатая дензнаки противника.
Длинные уши альянса Германии с Англией,возможно,видны по тому признаку,что по какой-то причине,немцы не полезли в Англию... Хотя там делов-то было на пять минут... У Америки хоть территория большая - возиться долго.А англичан Гитлер мог раздавить за несколько дней - запросто.Почему этого не произошло?
Так что всё это белыми нитками шитые интриги на уровне студенческого общежития,повторюсь...
Вышеупомянутый мною Чингизхан,правил куда изворотливее,политически его не переплюнул никто,и т.д. и т.п.
Это ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящий всех политик и полководец... и по продолжительности военных действий, и по захваченным территориям,равных ему нет.
Кстати,по моему убеждению,в мире умеют воевать три армии:немецкая,российская и китайская.Правда немцы попросрали все войны,куда бы не лезли,но это от хренового руководства,мне кажется.Российская армия страшна всегда и даже самой себе.Практически из всех конфликтов выходила с победой(цена победы - разговор отдельный).Китайцы - во-первых многочисленны,во вторых исторически закалены в междуусобных войнах,в-третьих на них сильно повлияла российская армия.Вот три, действительно боеспособные, армии на нашем шарике.По духу,выучке и историческим фактам.
Рассмотрим остальных бегло:
Греки - без Геракла смотрятся бледно.
Итальянцы - просрали всё ещё давно.
Французы - да ладно,там, кроме мадам Шанель,воевать некому.
Англичане - только с слаборазвитыми в военном отношении,но и им просрали,кроме грабежа на море - никаких успехов.
Американцы - только при наличии Чака Норриса.Иначе продадут все за ящик печенья и бочку варенья.
Японцы - постоянно разрываются между долгом умереть за Императора и желанием сделать харакири. Изначально не жильцы.
Так что,если уж и воевать,то кроме Китая,достойных соперников нет...

[3D-BiG]

А вьетнамская армия, нагнувшая штаты? Конечно наши помогали, но это была только поддержка, а на поле боя (точнее в джунглевых зарослях) маленький вьетнамский солдат дюжины магдональдсоедов стоит... Да и китайцев в кратковременной войне 1979 года нагнули по полной, при том в боях в основном участвовало ополчение....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Июль 2012 - 07:19

[Трофимыч]

Не вдаваясь в аналы истории (хотя интересно читать Ваши мысли) - когда то со мной работал один парень, и у него был свой взгляд на непобедимость Китая. Он определенно заявлял, что их победить нельзя и приводил, для понимания процесса, следующие аллегории - если каждый день (без выходных, праздников и перекуров) расстреливать по миллиону (вдумайтесь в эту цифру и попробуйте представить ее физически, да процесс сам - вообще невозможно) китайцев, то на это понадобится более четырех лет (и это без перерыва)...... На этом он не останавливался - представив, что средний вес человека 70 кг (считай 70 дм.куб), его несло дальше - ежедневно будут необходимы просто карьеры объемом минимум 70000 м.куб. У него было еще несколько "расходных" статей, из которых становится понятно, что это невероятная затея.
Бред конечно все это, но помогает чуть поближе представить потенциал Китая.

[yaso73]

У Китая армия регулярная - 140 млн.чел. Как с ними воевать?И это не бред.Просто затопчут.Плюс они идейные.За идею и затопчут...