Сообщений в теме: 17

[tyretochka]

Станок СМ-1325.шпиндель жидкостного охл,7.5квт,600герц с пневматич устройством,два датчика не подключены(просто болтаются на шпинделе).Сбоку кнопка зажима-разжима патрона с легкослетающей крышечкой. Словесное предупреждение наладчика о фатальности пуска пустого шпинделя.Как про ружье на стене,что стреляет...Зовут на станок:при запуске программы выпал патрон,на ходу.Разбираемся,обнаруживаем,что рукав пылеотсоса нажал на кнопку разжима инструмента,крышки нет.,операторы не припомнят,когда исчезла.Шпиндель заклинил,подшипники керамические.Вопрос к авторитетам:имеем-ли основания заявлять претензию по гарантии на замену шпинделя ввиду явной недоработки станка,а именно: отсутствия схемной защиты от ошибок управления оператора и нашего случая?Схема преобразователя DZB,наличие датчиков шпинделя подталкивают к необходимости достаточно простой реализации защиты .

[$miller]

Станок на гарантии? Инструкции перед эксплуатацией письменные или устные вами были получены?

[tyretochka]

Операторы,ясное дело,поставили подпись о прохождении и уяснении процедур управления станком.Поломка вызвана не их ошибочными действиями,а отсутствием защиты как от включения шпинделя без патрона,так и разрешением разжима патрона на ходу.Полагаю,что описанный случай встречается не впервые.

[$miller]

А к поставщику оборудования уже обращались, что он говорит? У нас таких проблем никогда не возникало, потому что шпинделей таких никогда не было. Начинайте строить диалог с поставщиком, если поставщик нормальный и дорожит своей репутацией то думаю пойдет вам на встречу и предложит выходы из данной ситуации. А так сложно сказать, гарантийный это случай или нет, на своей памяти таких прецедентов не припоминаю. А в акте приема-передачи оборудования указали что у вас датчики просто в воздухе весят и что предпринял поставщик по исправлению этого?

[yaso73]

Думаю,что пошлют Вас с такой формулировкой,"рукав пылеотсоса нажал на кнопку разжима инструмента,крышки нет.,операторы не припомнят,когда исчезла",очень далеко.И будут,отчасти,правы.Крышку прое..теряли,рукав висит как попало... Чего от производителя(поставщика) надо?
Тут либо придумывать какую-то правильную легенду,либо не дёргаться ...

[SONVLAD]

Ну если постовщик оборудования запускал и настраивал станок , можно попытаться
Конечно не надо говорить что ваш чудо оператор что то там не заметил (если получил инструкцию ,должен был смотреть за разьемом или не включать вообще станок )

По идее наладчик , должен был предусмотреть ,и отодвинуть воздуховод на безопасное растояние от разьема

Ну а если поставщик не занимался пусконаладкой , то трудно будет добиться бесплатного ремонта
Одно не могу понять ,что за такой шпиндель , который так легко выходит из строя при отключении кабеля
Керамические подтшибники стоят на многих шпинделях ,однако бывают случаи когда шпиндель ловит большую нагрузку , при этом полностью останавливается
Получаем либо сломаную фрезу ,либо сдвинутый с места материал , либо остановку движков по х и у
Но не как не заклинивший шпиндель
Может все таки ваш оператор не расчитал и врезался в стол ,со всего размаху ?
Тады может подшибник лопнуть

[yaso73]

в мире столько нового и необычного ...
особенно желание давать советы без знания предмета обсуждения.
SONVLAD при всём моём уважении,но Вы не поняли о каком шпинделе идёт речь.
Никогда не повесить на поставщика ошибки операторов и конструктивные недостатки.У меня опыт некоторый в таких делах есть.Тут надо: или очень грамотную лапшу на уши повесить , или не выёживаться,а выводы сделать.Но с сообщением,что оператор крышку утратил,а рукавом аспирации кнопку отжало,точно не надо.Посоветуют пойти в ...опу и там изнутри закрыться .

[Vara]

Гарантийному ремонту подлежат неисправности, возникшие по причине заводского брака. А тут речь идет о неисправности, даже повреждении устройства, возникшем в процессе эксплуатации. Причины этого повреждения понятны и не относятся к БРАКУ завода-изготовителя. Однозначно пошлют...
------------------------------
P.S. Обращаюсь с огромной просьбой к SONVLAD не употреблять больше слово "подтшибники"... глаз режет, это же технический форум, господа.

[SONVLAD]

в мире столько нового и необычного ...
особенно желание давать советы без знания предмета обсуждения.

Уважаемый yaso73
Я вам лично не какие советы не давал ,
Пожалуйста оставляйте свои высказывания ,в мой адрес , при себе
Если ваш "некоторый опыт " , позволяет реально помочь человеку
Почему бы вам не подсказать бы , какую лапшу нужно вешать поставщику
А не коментировать мои сообщения

------------------------------
P.S. Обращаюсь с огромной просьбой к SONVLAD не употреблять больше слово "подтшибники"... глаз режет, это же технический форум, господа.

А как мне их тогда называть , ну давайте во всех сообщениях будем искать орфографические ошибки
Это же не форум правописания ,

Если Админ сделает предупреждение ,готов проверять все свои сообщения на ошибки

Теперь по теме
Я купил станок , поставщик привез станок , установил , подключил , два дня обучал оператора ,
Дал гарантию на один год

Оператор должен кроме основной работы (для чего и был куплен станок) ,
Проводить тех обслуживание каждую неделю ,
Во время работы станка оператор должен находится рядом ,и в случае постороннего звука , остановить станок
вызвать мастера ,
Запрещается включать станок при открытом защитном кожухе
и тд
Это написано в договоре

В договоре нет пункта ,
что при отсоединения какого нибудь провода , во время работы ,оператор должен мнгновение око
со сверх скоростью ,успеть отключить станок ,до его поломки
Оператор не владеет такими способностями
Более того в договоре не сказано чтобы оператор проверял контакты на проводах ,

Поэтому , если станок такой нежный ,
А поставщик дает гарантию , - это проблемма поставщика
Нужно делать нормальную защиту ,и ставить не "легкослетающую" крышку ,рядом с чем то ни было
Так что есть смысл им предьявить , даже через суд

Это мое мнение

Сообщение отредактировал SONVLAD: 30 Сентябрь 2011 - 09:57

[yaso73]

Ну я обидеть не хотел ни в коей мере.Извините.
Теперь по предмету ломания копий:
1.Как там держится крышка и на сколько легко она слетает,это никого не интересует особо.Главное:она есть.Вернее была.
2.То,что нажимать кнопку "выплёвывания патрона" при работе нельзя - сказали при подключении.
Доказать что-то будет сложно.В суде особенно.
От падения давления патрон не вылетает.А от открывания крышки и нажатия кнопки на ходу - вылетает.Подписи операторов,проходивших инструктаж, есть.Как там висит гофра аспирации отсюда не видно,но если нажала на кнопку,то,явно,плохо.
Упирать на то,что станок не защищён какой-то автоматикой - верный способ получить ответ,что он(станок) сертифицирован и если хочется много автоматики,то покупать надо было станок из другой ценовой ниши(дороже в 10раз).
Можно,конечно,пойти по скользкому пути(изначально не честному),и попытаться утверждать,что произошёл какой-то "сбой" в работе оборудования.При закрытой крышке и пр. благоприятных для работы обстоятельствах.Собрать фиктивную комиссию,состряпать какой-то акт,и на основе этого выдвигать претензию поставщику,но это свинство.

[3D-BiG]

Как в былом ведущий сервисный инженер и в мои полномочия входило изучать подобного типа претензии, то подобного типа претензия будет отвергнута как проблема в полуметре от станка, а не станка: то-бишь оператора - ибо обучен и подписан в акте на предоставление гарантии, т.к. гарантия дается в нормально защищающих себя фирмах только под обученного при запуске оператора под подпись сервисного инженера, покупателя и оператора, а раз оператор допустил эксплуатацию без защитной крышки, то нарушил условия эксплуатации... Аминь!!!!
А судебная тяжба только ляжет расходом обоих сторон на вас - эти ситуации разруливал у нас практикант от юриспруденции из юридического отдела, ибо колпачек был (т.е. защита была предоставлена), но его просохатили...

[tyretochka]

Уважаемые авторитеты,спасибо за высказанные мнения.Есть такая профессия:юрист,адвокат.Человек зарабатывающий себе на хлеб нужным для заказчика-клиента толкованием фактов,вернее,слов,приводящим цитаты из кодексов,прецедентами из практики.В зависимости от веса гонорара человек получает необходимый результат.Я про словоблудие.Повторяю:вышеописанный случай может повториться на любом станке этого типа.Ввиду того,что в нем не предусмотрена производителем станка защита.Вопрошания типа,а что вы хотели за эти деньги не поддаются комментариям.А с какой планки надо хотеть? Не с 800тыр,а со скольки? Ясно,что любой коммерсант не захочет заменять шпиндели-а вдруг все остальные потянутся? А продавать недоделки со строгим предупреждением фатальности включения пустого шпинделя и ждать:скоро-ль насчет шпинделя обратятся? Насчет условной защиты в виде крышечки на кнопке-не будете её бронированной делать?Или схему подвязки рукавов приложите,чтоб крышечка не слетела.Подход другой нужен-исключить повторение у других. Операторы с Морбиделли,не пацаны.Легенд не придумываем.Про крышечки.

[yaso73]

Это где у нас операторов "морбиделли" на китайцев переводят?На "морбиделли",к примеру,можно довольно легко отломить шпиндель сверления в торец,положив деталь не того размера.Будете судиться с СЧМом?
Судитесь.Дело ваше.Вдруг получится.

Сообщение отредактировал yaso73: 30 Сентябрь 2011 - 20:42

[tyretochka]

В развитие истолкования понятия ГАРАНТИИ призадумался вот о чём.Допустим, я дорабатываю схему для защиты от авврии.А как я сохраню гарантию? У кого я должен испрашивать,кому разъяснять предмет переделки? У продавца? Или к китайцам,а это куда? Кто знает,в каком углу его собирали? А,может,и, вообще,не там?Что,вообще,входит в понятие гарантии? Выезд представителя-отдельная статья затрат,типа на экскурсию, за счет пострадавшей(от чего?)стороны. Гарантия-это страшилка,уздцы,чтоб клиент не сбежал от продавца? Судиться у нас непринято,даже стыдно как-то.А продавать смешные поделки и приговаривать,что,мол,хотите за недорого-не совестно.Или по обыкновению,про 2 дураков на базаре списать.

[yaso73]

Чёрт возьми меня совсем,но я готов подписаться под каждым словом!
Сколько я с нахапался приключений с этими гарантиями...
А с многими станками именно так.И не только с китайскими!Судится хлопотно.Это арбитраж.А совесть и торговля несовместимы.
Браво! без ехидства.

Сообщение отредактировал yaso73: 30 Сентябрь 2011 - 21:12

[3D-BiG]

По идее эти действия надо согласовывать с сервисной службой продавана. Здесь просто есть момент разделения ответственности... Если в сервисной службе вменяемые люди, то с разделением ответственности давал добро на переделки и ремонт (здесь на форуме много людей, которые делали ремонты у себя на гарантийных станках после выяснения технической вменяемости и консультирования по возможности переделок - и тогда давал добро на переделки, в некоторых случаях и выходил на завод -производитель для внесения конструктивных изменений, хотя киты этого очень не любят...
А по замене шпинделей - реальные бракованные шпиндели заменяли и неоднократно по гарантии,и не только шпинделя, но когда пытались словоблудием залить явный косяк эксплуатации - увы - тут юристы не помогут, техническая экспертиза покажет что слова словами, а дефект - не заводской брак..
Хотя про юристов и есть старый анекдот: нет преступников - есть плохие адвокаты... Но и даже ну очень хороший адвокат не заболтает объективной технической экспертизы..

[vv92]

Прикольно.

[Bezot]

Можно влезть немного не по теме?
К уасо73 хотел обратиться- уж больно кот хорош.
Вот кот- как раз по теме.
Туретосшка- опубликуйте мотивировочную часть заявы.
Тогда, после её корректировки сможем насоветовать просительную её часть а также "участников заявы и дела".