Перейти к содержимому


Фотография

Проверка высоковольтного БП

ВБП

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 OFFLINE   lexus80

lexus80

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Rostov-on-Don

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 00:51

Здравствуйте!
Хочу собрать лазерный гравер.
Начал заказывать комплектующие с китая.
Получил ВВ БП 80w и MPC6515.
Вопрос: Можно-ли проверить БП без лазерной трубы?
Если можно, то как?

Заранее спасибо!


  • 0

#2 OFFLINE   sinner

sinner

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль - Санкт Петербург
  • Из:Ярославль

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 01:57

а что проверять ? смысл....заведется ли автомобиль без колес ? :lol2:
  • 0

Евгений skype: gulyakov_e

Если долго тужиться - голова закружится!


#3 OFFLINE   lexus80

lexus80

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Rostov-on-Don

Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 10:44

Нет, надо обязательно проверить.
Я должен знать работает он или нет!
Так можно как нибудь проверить?
  • 0

#4 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 04 Сентябрь 2011 - 16:38

Если наблюдается сильное желание спать спокойно- найдите на свалке кинескоп от телевизора, кинескопа и т.д.
Ну или купите гривень за десять.
Подключите к нему исследуемый БП (минус к аквадагу, плюс на место присоски)
Пульните блоком по нему, отсоедините аккуратно и куском провода замкните аквадаг на присоску (именно так, чтобы через себя не разрядиться!!).
Признаком исправности Вашего БП будет искра, возникшая уже на пяти мм от присоски.
Итого- пять минут экскрементов и спать спокойно (надеюсь)

Прикрепленные изображения

  • BP.gif

Сообщение отредактировал Bezot: 04 Сентябрь 2011 - 16:41

  • 0

#5 OFFLINE   Alex RekLab

Alex RekLab

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Проектирование, промышленный дизайн, производство, поставки станков с 2005г.
  • Из:Москва

Отправлено 04 Сентябрь 2011 - 21:05

Как вариант, берете деревяшку, приклеиваете на нее на расстоянии 1-2см провода, кладете подальше от всех металлических частей станка и делаете пробный импульс на малой мощности, если разряд есть - работает.
  • 0

#6 OFFLINE   lexus80

lexus80

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Rostov-on-Don

Отправлено 10 Сентябрь 2011 - 16:33

Попробовал сделать пробный импульс на расстоянии 1-2 см, искры нет.
Появляется она только на расстоянии 5-6 мм.
Это нормально?
  • 0

#7 OFFLINE   sinner

sinner

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 037 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль - Санкт Петербург
  • Из:Ярославль

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 01:53

офф топ: у меня выходной, давайте , хряпнем )))

ps есть искра, будет жить значитсо )))
  • 0

Евгений skype: gulyakov_e

Если долго тужиться - голова закружится!


#8 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 07:40

Попробовал сделать пробный импульс на расстоянии 1-2 см, искры нет.
Появляется она только на расстоянии 5-6 мм.
Это нормально?

Как-то маловато... Юменговский блок питания 70Вт труб дает без проблем искру более 10см.... Только частить не надо с ней, а то транзисторам качающим трансы будет тяжко...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#9 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 11 Сентябрь 2011 - 15:42

Да нельзя искры делать.
В школе ведь учили, в шестом классе, на физике:
берёте блок питания, подключаете к чему-небудь
хоть немного утечному (ну, банка трёхлитровая на худой орган)
и подносите к ней измеритель.
Делается из кусочка бумаги, сложенный лепестками и прикреплённый к палочке для барбекю.
Откалибровать можно монитором- поднесли к его кинескопу- и померяли угол расхода лепестков.
Искра- для таких вещей короткое замыкание.
Вполне может оказаться так, что пустили искру- убедились, работает.
Ставите в станок- и выясняется, что то была последняя искра бп...
  • 0

#10 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 11:07

Bezot: А разряд в трубе это что? Та-же искра, только в более разряженном газе...
Нормально разработанный блок питания лазера должен работать как генератор тока, регулируя ток разряда лампы, так что ему режим КЗ должен быть не страшен,хотя при проверке разрядный промежуток менее 5см никогда не делал (КОРПУС БЛОКА ПИТАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛЕН!!!!!!) , а вот критичным параметром должно быть максимальное напряжение, ибо от него бьются трансформаторы питания ( и как бьются!!!! В разнос!!!! Неоднократно наблюдал на не Юменговских блоках питания (хоть Юменгов и много через меня прошло, но только один умер из-за транса - сам транс был с дефектом пропитки)), но при нормально разработанном блоке питания лазера он также не должен умирать в режиме XX, т.к. такой режим может возникнуть при разгерметизации лампы.... Вот на приведенном видео такой случай, когда Юменговский блок питания подключен к разгерметизированной лампе и высокое проходит и через высоковольтный разъем и через сантиметров 10 воздуха - тут в режиме ХХ явно выдается за 100кВ - иначе такой слой воздуха не пробить (не менее 1кВ на мм)...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Сентябрь 2011 - 11:14

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#11 OFFLINE   Alex RekLab

Alex RekLab

    Бакалавр CNC

  • Опытный
  • PipPipPip
  • 147 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Проектирование, промышленный дизайн, производство, поставки станков с 2005г.
  • Из:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 12:53

Не совсем по теме, на Юминговский станок, можно поставить обычный высоковольтник с шестью штырьковыми разъемами на управление и тремя 220v, земля. Они вроде по подключению отличаются.
  • 0

#12 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 13:25

Да, система управления близкая: тот-же аналоговый вход, то-же разрешение включения луча, то-же запрещение включения луча (система охлаждения, только она у юменга заведена через плату развязки)... Только соответствующий кабель надо делать - сам не делал, другие- делали...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Сентябрь 2011 - 13:28

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#13 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 16:44

Bezot: А разряд в трубе это что? Та-же искра, только в более разряженном газе...

Не думаю, что разряд в лампе и КЗ сквозь воздух можно назвать одним и тем же.
В трубе БП генерит 25 ма после поджига, а открытая искра- это клондайк для версий.
Ну а если подойти к вопроссу с технической точки зрения, то инициирование искр- всё же прямой путь в китай на рынок.
Я не видел схемы БП для СО (некогда, да и незачем пока), но не думаю, что там внутри что-то сверхъестественное.
Но. Скорость нарастания тока при искрообразовании наверняка быстрее скорости любого из транзисторов.
Ну и обратная связь- это минимум две тау на РЦ-цепочки (не цифрой же управляется).
Плюс выброс на заднем фронте после сработки.
Да в любом случае- транзистор, ведущий наблюдение- 40 нс, транзистор, управляющий током перв. обмотки- 40 нс.
И это в идеале и для небольших токов. Даже если ничего вокруг нет- это уже 80 нс.
За это время даже если предположить, что полупроводниковая элементная база с 1000% надёжностью и невыгораемостью,
то трансформатор один х* найдёт место где проложить себе дополнительную тропинку.
Электроника дисциплина достаточно элементарная, здесь и гадать-то не о чем, а вот технологичность процесса
изготовления р/деталей-.....
Наверняка многие помнят анонсы 30-летней давности, когда начали хвалиться, что выход более-менее живых 315-х транзисторов удалось
довести до трёх-пяти штук из тысячи. Как массово их начали пхать в ДУ телевизоров, часы и т.д..
Интересно- каков сейчас данный показатель? (Давно перестал этим интересоваться)
  • 0

#14 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 14 Сентябрь 2011 - 23:29

Не думаю, что разряд в лампе и КЗ сквозь воздух можно назвать одним и тем же.
В трубе БП генерит 25 ма после поджига, а открытая искра- это клондайк для версий.
......


Физика образования дуги в газах едина ( а в лазерной трубе именно дуговой разряд)...
Повторюсь: правильно спроектированный блок питания лазера ведет себя как генератор тока, т.е.
На одном и том-же блоке питания Ymeng собирает лазерные машины и с 40Вт лазером и основную массу станков с 70Вт трубой и лазеры со 100Вт трубой. Если бы я поставил миллиамперметр в в земляной провод подключения лазерной трубы , в показанном на выше приводимом на видео эксперименте ( а я это делал, только видео не снимал) - показал-бы тот-же ток разряда лампы (реально небольшое отклонение от идеального генератора тока)...

......
Я не видел схемы БП для СО (некогда, да и незачем пока), но не думаю, что там внутри что-то сверхъестественное.
......


Видел схемы ряда блоков питания - правда ничего сверхестественного нет....

.......
Но. Скорость нарастания тока при искрообразовании наверняка быстрее скорости любого из транзисторов.
Ну и обратная связь- это минимум две тау на РЦ-цепочки (не цифрой же управляется).
Плюс выброс на заднем фронте после сработки.
Да в любом случае- транзистор, ведущий наблюдение- 40 нс, транзистор, управляющий током перв. обмотки- 40 нс.
И это в идеале и для небольших токов. Даже если ничего вокруг нет- это уже 80 нс.
За это время даже если предположить, что полупроводниковая элементная база с 1000% надёжностью и невыгораемостью,
то трансформатор один х* найдёт место где проложить себе дополнительную тропинку.
......


Не надо домыслов в понимании работы "черного ящика" - возьмите отвертку откройте его - станет все понятно.... (Кстати - у Ymeng-а блоки питания именно черного цвета, но вскрывал и золотистые ящики и и белого цинка...)....

.......
Электроника дисциплина достаточно элементарная, здесь и гадать-то не о чем, а вот технологичность процесса изготовления р/деталей-.....
....


Да - достаточно элементарная, все-таки был раньше инженером-микросхемотехником, разрабатывал микросхемы памяти, а значит и с технологией изготовления радиодеталей немного знаком...

.........
Наверняка многие помнят анонсы 30-летней давности, когда начали хвалиться, что выход более-менее живых 315-х транзисторов удалось
довести до трёх-пяти штук из тысячи. Как массово их начали пхать в ДУ телевизоров, часы и т.д..
Интересно- каков сейчас данный показатель? (Давно перестал этим интересоваться)


Да - помню, 1985 год (не 30 лет, а 26лет назад), моя студенческая практика после второго курса на нальчинском заводе полупроводниковых приборов - ПО "Элькор" - одном из заводов по производству именно упомянутых КТ315 там в нескольких цехах сидели рядами "транзисторные девушки" и собирали эти транзисторы - разваривали золотой проволокой под микроскопом выводы - норма выработки порядка 5000шт в день.... На сколько мне помнится выход годных на пластине был порядка 90%...
Сам-то я занимался не ими - вначале поработал на статическом тестировании 131 и 531 серии, а затем тестировал на динамику 531 серии сдвиговые регистры - вот у них был выход гораздо ниже - более 60% с пластины (скрайбировали оттестированные пластины не в нашем цехе, а в нашем - ломали вафли на чипы, корпусировали и тестировали уже собранные ИС, так что видел сами пластины и степень заполнения их точками отбраковки)...
Кстати - в Нальчике можно было тогда купить стакан 315 транзисторов за рубль, когда в магазине они стоили 20коп за штуку...
А через год в Новосибирске на НПО"Восток" была принята попытка получить "Советский мегабит" - реальное вавилонское столпотворение - технология НЕ позволяла достичь разумного результата - цеха класса 100, фотолитография не позволяла получить разумного разрешения на большом поле..., Но партия сказала надо!!!
В результате 5000пластин запустили на производство и получили 1 работоспособный кристалл!!! ( с десяток еще половинок и штук 20 четвертинок) - его даже оттестировали на пластине, но при попытке корпусирования - раздавили.... Так что прозвучавшее с высокой трибуны в том году заявление, что дескать советские ученые разработали мегабитный кристалл памяти -было абсолютно точным вплоть до количества и формы.... Кстати - у меня где-то до сих пор валяются несколько корпусированных половинок и четвертинок именно из тех, что побывали на ВДНХ, хотя я к этому проекту не имел никакого отношения - просто в лихие 90-ые выбрасывали музей завода - освобождали помещения для арендаторов - не поднялась рука выкидывать историю - сохранил.... Так помимо этих артефактов есть в моем личном музее и такой прибор как АЗУ с оптическим вводом (Ассоциативное Запоминающее Устройство), а также одни из первых советских ПЗС- кристаллов как линеек, так и матриц и ряд других исторических интересностей...
Так что помним....

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 14 Сентябрь 2011 - 23:30

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#15 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 20:44

3Д-БИГ, к чему на личности переходить?- мы ж не на ринге.
Предупреждение.
ПРактически любой процесс быстрее скорости выгорания элементной базы, поэтому защиты, построенные на существующей элементной базе по определению как максимум полумера.
А всякие уловки типа генерации тока в устройство не есть гуд по определению же и качественные показатели изделия не красят.
БП- первоисточник, так сказать, практически любого эл-го устройства. Каждый хотел бы иметь источник с нулевым внутр. сопротивлением.
С кондексатором в миллиард фарад на выходе и т.п.
Но каждый уважающий себя радиолюбитель обязательно ставил экскремент, когда 25-ти микрофарадная ёмкость на питании в 45-60 в вполне успевает выпалить кристалл 819-му транзипстору к примеру задолго (процентов за 45-50) до наступления сквозняка. Ну и так далее по теме..
Но человек купил БП и явно не спец в электронике- так зачем его в радиолюбительское русло вгонять?
Давайте на форуме сообща искать вход в рай, а не спорить по мелочам.
  • 0

#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 21:34

Пардон, если Вы восприняли это как грубый наезд на личность- не хотел, и даже в помыслах не было - просто немного поговорил из личного опыта и понастальгировал.... А подобное, что Вы описываете с транзисторами я в студенчестве проделывал с диодными мостами бестрансформаторных блоков питания: Как они (то бишь диодные мосты) бабахают, когда не ограничивается зарядный ток входного сглаживающего конденсатора!!!! (опять капелька ностальгии: памяти горы сожженных КЦ407)...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#17 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 03:17

Вот-вот. По поводу кэцэшэк..
Вроде бы Советский кремний не должен отличаться от германского или китайского, НО: заметил, что греются они на порядок меньше, чем модные современные сборки.
Так-то. А ведь древние чуть ли не на коленках их делали!
И вот пример. В процессе модернизации чиллера (встрял с ним как пацан- ебуевские чиллеры из китая на самом деле совсем не чиллеры..) питание насоса развёл встречно через диоды от автоматики переключения при пропадании сети. Диод затянул усадкой и исключительно случайно заметил, что он греется со страшной силой!! Поставил вместо него суперскоростной десятиамперный диод почти в сантиметр диаметром- тоже греется! Меньше, конечно. А насосик-то и 200 ма не кушает!
В итоге порылся в аналах, добыл древнючий д242- и всё! Германий, конечно, но всё-таки.
Вот и верь после этого людям. И КЦ-шка наверняка работала бы пристойно, несмотря на заливку плохопередающим тепло компаундом.
Ностальгия действительно вещь сильная, особенно если подкреплена реальными фактами и событиями
  • 0

#18 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 17:37

А я еще и музейчик древних деталюшек собираю - есть даже П5 и Д2 с непрямоугольными кристаллами (ломали их, а не скрайбировали)...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 


#19 OFFLINE   Bezot

Bezot

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 291 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Из:Украина

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 18:31

Блин!!
3Д- ну кто ж так музеи собирает??!
Я буквально полтора месяца назад, когда станок перестал помещаться в разумные размеры решил перенести
его досборку в гараж.
И неделю проливал слёзы, когда проводил расчистку места для станка......
А там были и П5Б, купленные в уценённом по 5 коп (за которые мусора почки дубинками отбивали), и куски кристаллов,
на которых я ещё когда в 80-х кружок в СЮТе вёл детвора маяк излавливала...
И катушки добротностью почти 0,8- которые на молочных бутылках ваяли...
И зачем же Вы эту тему затронули
  • 0

#20 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 703 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Сентябрь 2011 - 19:09

Реально собираю редкие деталюшки: есть и дремучие фотоэлемены, и экспериментальные карбидкремниевые светодиодные матрицы, и ЖК индикаторы на динамическом расеивании, и накальные индикаторы.... Вот декатронов достать не мог, а то можно было-бы собрать экзотические электронные часы на газонаполненных приборах (тиратронах и декатронах)...
  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00. :aggressive:

Я не отвечаю на вопросики и не подсказываю - я даю консультации...  :diablo:

 






Темы с аналогичным тегами ВБП

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных