Сообщений в теме: 158
#41 OFFLINE
Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 18:47
в деревообработке всё - грубый вакуум
#42 OFFLINE
Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 23:06
Нет - не грязевой, а сухой пластинчато-роторный - наименование взял из доки от насоса - парочку такмх док для коллекции зажилил для себя любимого, плохо что с китайскими веселыми картинками вместо букв...это разве не грязевой насос(илосос)?
Сообщение отредактировал 3D-BiG: 07 Сентябрь 2013 - 02:50
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#43 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 01:04
тут такое дело, вобщем производители станков не удосужились поставить вакуумметр в принципе... так что сказать могу лишь то, что лист(лдсп 16) довольно легко отрывается двумя руками на новых подкладках(мдф 10мм с матрицей отверстий 60х60) (читай почти без просасываний, учитывая естественное поведение мдф), а уж посте не очень плотного раскроя (скажем несколько деталей размером 1000х500, ширина реза 12мм, крою в 1 проход, алмаз 1z+1) усилий для снятия деталей прилагать практически не надо.1) очень грубое правило: на 1м2 стола при использовании пластинчато-роторного вакуумного насоса необходимо 100м3/час, а при использовании воздуходувки 200м3/час. Соответсвенно, в случае с Дмитрием, стол 2,1м*3,5м=7,35м2 - для него нужен насос (номинальная производительность!) 700м3/час, воздуходувка 1400м3/час. Опять же повторюсь - это очень грубо, и рассчитан на большое количество резов, маленькие детали, изношенность подложки. Т.е. сила прижима будет соответствовать около 3т/м2. Другое дело, что:
а) Это очень дорого и прыгают вокруг стола с бубнами (подкладывая, заклеивая, прижимая, перекрывая и т.д.)
в) всасывающий патрубок очень маленький и почему-то не рассчитан производителями должным образом (из-за этого возникает сопротивление)
поэтому реально для Дмитрия достаточно будет в два раза меньше + бубны (насос на 350-400м3/час или воздуходувка на 600-800м3/час)
если Дмитрий хочет более точный расчёт - пришли давление, которое показывает вакуумметр ПОСЛЕ раскроя, я пересчитаю необходимую производительность для прежнего прижима.
#44 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 01:18
Механическое крепление, конечно не настолько продвинутое, как вакуумное, но проблем сним не возникает.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#45 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 01:59
и мелкие детали им не особо крепятся, а прикручивать будующие детали к жертвенному слою на саморезы требования к качеству не позволяютМеханическое крепление, конечно не настолько продвинутое, как вакуумное, но проблем сним не возникает.
#46 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 10:33
Дмитрию: Диаметр штуцера под шланг какой? Какое расстояние от стола к насосу?
Дмитрию: из начала переписки я думал Вы взяли значение вакуума с вакуумметра. Не советую экспериментировать без реальных значений и никто не даст Вам реальных данных без данных с вакуумметра.
Купите вакуумметр (можно грубый d63мм, желательно с глицериновым заполнением, чтобы стрелка не прыгала, например WIKA http://www.wika.ru/213_53_ru_ru.WIKA цена около 25евро или аналогичный), вкрутите его под стол (уточните у поставщика стола лучшее место), желательно второй вакуумметр установить на саму воздуходувку около её входа - чтобы полностью контролировать сопротивление фильтров, потери на трубопроводе, безопасность воздуходувки. Это самый лучший и дешёвый вариант для начала.
Дмитрию: из начала переписки я думал Вы взяли значение вакуума с вакуумметра. Не советую экспериментировать без реальных значений и никто не даст Вам реальных данных без данных с вакуумметра.
Купите вакуумметр (можно грубый d63мм, желательно с глицериновым заполнением, чтобы стрелка не прыгала, например WIKA http://www.wika.ru/213_53_ru_ru.WIKA цена около 25евро или аналогичный), вкрутите его под стол (уточните у поставщика стола лучшее место), желательно второй вакуумметр установить на саму воздуходувку около её входа - чтобы полностью контролировать сопротивление фильтров, потери на трубопроводе, безопасность воздуходувки. Это самый лучший и дешёвый вариант для начала.
#47 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 10:50
По ссылке обычный манометр на 10АТИ.
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#48 OFFLINE
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 11:51
это общая брошюра, для примера моя фотография http://files.mail.ru...F4A73489353C9F5
#49 OFFLINE
Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:22
После долгого поиска и обустройства станка вакууметрами пришло желание сэкономить, а значит использовать водокольцевой вакуумный насос типа TRMB 40-200 или помощнее TRMB 50-300 (так же есть отечественные модели ВВН 2-3 или 2-6, но говорят, что они текути и вобще не особо качественные). Понравились кривые производительность/глубина вакуума ну и собственно цена. Отсюда вопрос: кто использовал подобные насосы? Расскажите о их плюсах и минусах, особенностях. Заранее спасибо)))
Сегодня к слову буду пробовать поставить 2 дохлые(Lion Goal 2LG720 Three-Phase) воздуходувки на один станок, посмотрим, что из этого выйдет...
Сегодня к слову буду пробовать поставить 2 дохлые(Lion Goal 2LG720 Three-Phase) воздуходувки на один станок, посмотрим, что из этого выйдет...
Сообщение отредактировал Дмитрий.: 10 Октябрь 2013 - 15:47
#50 OFFLINE
Отправлено 15 Октябрь 2013 - 14:27
Если есть много холодной воды, не боитесь влажности - бог в помощь.
#51 OFFLINE
Отправлено 15 Октябрь 2013 - 15:19
Я тут пообщался с пользователем трех казанских водокольцевых насосов. Несколько изменил свое мнение о них. У всякого оборудования есть недостатки-неудобства, но эти оказались весьма надежны. Пластинчато-роторные могут выжить пятнадцать лет интенсивной эксплуотации?
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#52 OFFLINE
Отправлено 16 Октябрь 2013 - 19:29
и пятьдесят лет могут выжить, речь не об этом. если оборудование используется по назначению с нормальным периодическим ТО - будет жить долго и счастливо, если применять не по назначению - будут проблемы.
если речь идёт о прижиме через жертвенный стол - пластинчато-роторные масляные вакуумные насосы производства Вакууммаш не подойдут (почитайте инструкцию, где чётко об этом сказано http://vacma.ru/docu...ech/nvr/nvr.pdf "... предназначены для откачки из герметичных сосудов воздуха и неагрессивных к рабочей жидкости и материалам конструкции пожаро-врывобезопасных нетоксичных газов). ...") ну и т.д. Вы можете сами позвонить на завод и спросить о возможности применения в долгосрочном режиме (полчаса...3часа) при давлении 300...500мбар абс (230...380мм.рт.ст. абс.) Вам ответят что невозможно и какие последствия будут.
если речь идёт о прижиме через жертвенный стол - пластинчато-роторные масляные вакуумные насосы производства Вакууммаш не подойдут (почитайте инструкцию, где чётко об этом сказано http://vacma.ru/docu...ech/nvr/nvr.pdf "... предназначены для откачки из герметичных сосудов воздуха и неагрессивных к рабочей жидкости и материалам конструкции пожаро-врывобезопасных нетоксичных газов). ...") ну и т.д. Вы можете сами позвонить на завод и спросить о возможности применения в долгосрочном режиме (полчаса...3часа) при давлении 300...500мбар абс (230...380мм.рт.ст. абс.) Вам ответят что невозможно и какие последствия будут.
Сообщение отредактировал OlegB: 16 Октябрь 2013 - 19:32
#53 OFFLINE
Отправлено 23 Декабрь 2014 - 08:43
Здравствуйте всем.Хочу собрать вакуумный стол на самодельной станке
Размеры стола 2500х1525. Какой мощности насос будет нужен: если учесть тот факт что у меня нет 3 фазовое электричество...
Не знаю есть ли такой на 220v чтобы держал лист акрила, пвх или композита: что и в основном я режу (пока что).
Какой нибудь советский или отечественный вариант: я так думаю...
Помогите а люди добрые.Буду намного благодарен.
Размеры стола 2500х1525. Какой мощности насос будет нужен: если учесть тот факт что у меня нет 3 фазовое электричество...
Не знаю есть ли такой на 220v чтобы держал лист акрила, пвх или композита: что и в основном я режу (пока что).
Какой нибудь советский или отечественный вариант: я так думаю...
Помогите а люди добрые.Буду намного благодарен.
#54 OFFLINE
Отправлено 23 Декабрь 2014 - 09:31
Здесь это много и хорошо рассматривали... Так тезисно:
- для такого стола если пластинчатороторный насос, то 5.5кВт, а это уже трехфазник.
- детали менее 200 на 200 одним квадратом уже НЕ реально удерживать..
Более подробно - посмотрите по форуму...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#55 OFFLINE
Отправлено 10 Январь 2015 - 23:04
Я тут пообщался с пользователем трех казанских водокольцевых насосов. Несколько изменил свое мнение о них. У всякого оборудования есть недостатки-неудобства, но эти оказались весьма надежны.
Ну, как сказать... Их у нас есть, и немало. Именно казанских.
Раз в полгода-год приходится перебирать - сальники ссутся. Заводские отходили всего 2 месяца - экономные татары сделали валы насосов из "черняшки", шейки валов быстро покрылись раковинами от коррозии. Выточили валы из нержавейки, стало получше.
Сейчас ссутся из-за того, что в воду (с откачиваемым воздухом) бумажная пыль попадает и работает как абразив, истирая юбку сальника. С мелкой стружкой, думаю, все будет еще печальнее - обязателен хороший фильтр.
Что касается нагрева воды - либо постоянная подпитка бака холодной водой (со сливом излишков в канализацию), либо ставить в водяной контур мощный теплообменник (большой автомобильный радиатор с вентилятором и т.п.). Сильного нагрева допускать не следует - мало того, что пар из бака идет, поднимая влажность в цеху, так еще и максимальное разрежение на горячей воде существенно падает (если на холодной воде уверенно сосет -0.7 бар, то на кипятке с трудом развивает -0.5).
#56 OFFLINE
Отправлено 11 Январь 2015 - 13:57
Сильного нагрева допускать не следует - мало того, что пар из бака идет, поднимая влажность в цеху, так еще и максимальное разрежение на горячей воде существенно падает (если на холодной воде уверенно сосет -0.7 бар, то на кипятке с трудом развивает -0.5).
Хоть и не люблю воднокольцевые, но про то, что у них ко всем проблемам еще и в горячем состоянии глубина вакуума падает - не знал.... Спасибо - учту...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#57 OFFLINE
Отправлено 11 Январь 2015 - 16:08
но про то, что у них ко всем проблемам еще и в горячем состоянии глубина вакуума падает - не знал
В теории все просто. В водокольцевом насосе вода служит уплотнителем зазоров между ротором и стенками насосной камеры. Как и у других жидкостей, вязкость воды падает по мере нагрева - при этом уплотнение ухудшается...
Ну а цифры "на практике" я уже привел. Хотя думаю, что там не только вязкость, а еще и точка кипения жидкости (не забываем о разрежении) тоже свои пакости строит.
Кстати, производительность (на нулевом перепаде) почти не меняется. Только глубина вакуума.
Сообщение отредактировал T-Rex: 11 Январь 2015 - 16:11
#58 OFFLINE
Отправлено 11 Январь 2015 - 16:18
У меня на воднокольцевые зуб после двух случаев разрушения импеллера от кавитации, но это были два однотипных китайца, но осадрчек остался...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#59 OFFLINE
Отправлено 11 Январь 2015 - 20:10
У меня на воднокольцевые зуб после двух случаев разрушения импеллера от кавитации, но это были два однотипных китайца
Подозреваю, что еще и с одной фабрики, и что отлили эти два импеллера не из определенной марки чугуна, а из какой попало и как попало...
#60 OFFLINE
Отправлено 11 Январь 2015 - 22:12
Из одной фабрики, хотя и из разных партий... Да и литье литьем назвать как-то язык НЕ поворачивается...
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
Темы с аналогичным тегами Вакуумный прижим, Вакуумный насос
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных