Перейти к содержимому


Фотография

Выбор станка по дереву 40х40 или 40х60


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 OFFLINE   onelee

onelee

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Самара

Отправлено 22 Апрель 2024 - 23:49

Добрый день!

 

Интересует станок для 3d обработки дерева, панно, барельефы...

Максимально 40х40 или 40х60, а скорее обычно 20х30 или 30х30.

В будущем возможно 4d, какие-то небольшие фигурки/статуэтки.

 

1. Подойдет ли для этого например такой станок CNC-4060AL800w Настольный гравировально-фрезерный станок (cncmodelist.ru) ?

Как эти станки вообще по качеству?

Якобы производятся в России, но видел очень похожие на али.

Может посто собирают из китайских комплектов?

 

2. Еще вариант ФРЕЗЕРНЫЙ СТАНОК С ЧПУ PROFCNC 6040 MA LITE (600х400) — PROFCNC (cncsam.ru) - но не совсем понял их систему.

Типа сам станок 237 553.

И еще за выбор стола сразу в плюс минимум 110 000. Это просто за T-стол или я не понял что-то? Неслабо как-то.

По отзывам вроде как положительно.

 

3.Также можно посмотреть в сторону Формат А3 Вектроник А3 РПТ СМ (vektronik.ru), но там еще отдельно нужно докупать электронику. Так что тоже выйдет существенно дороже.

По отзывам похоже считаются очень качественными.

 

 


  • 0

#2 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 23 Апрель 2024 - 11:52

Для обработки 3д вам нужно станок с ускорениями от 1200 по Z, и скорости по осям от 7м\мин.

И размерами поля от 650х900, т.к стандартный столярный щит  идет от  600х900.


  • 0

За деньги да ©


#3 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Апрель 2024 - 12:33

Застопитьдесяттыщ?
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#4 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 23 Апрель 2024 - 12:39

Нее.

Росфрезер.


  • 0

За деньги да ©


#5 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 23 Апрель 2024 - 13:31

Для обработки 3д вам нужно станок с ускорениями от 1200 по Z, и скорости по осям от 7м\мин

 

Я панно из дерева не занимаюсь. Поэтому тонкости мне неведомы.

Поясните, зачем нужно такое ускорение по Z?

И к чему такая большая скорость по осям?

Насколько я понимаю, рельеф большую часть времени обрабатывается непрерывными строчками, на рабочей подаче, без холостых перелетов.


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#6 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 23 Апрель 2024 - 14:08

Поясните, зачем нужно такое ускорение по Z?

 

Я, всего лишь, процитировал одного из менеджеров по продажам ).

Но думаю, что ускорения нужны большие - что бы фреза могла быстрее разгоняться на коротких криволинейных участка резьбы. А скорость по осям нужна для того, что бы быстрее проходить участки без резьбы.


Сообщение отредактировал newcnc: 23 Апрель 2024 - 14:23

  • 0

За деньги да ©


#7 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 23 Апрель 2024 - 15:55

Я, всего лишь, процитировал одного из менеджеров по продажам ).

 

Ааа... Ну тогда понятно.

Эти ребята мастера нести редкостную ахинею покупателям.


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#8 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 523 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 23 Апрель 2024 - 21:34

Поясните, зачем нужно такое ускорение по Z? И к чему такая большая скорость по осям?

Для быстрой работы по дереву по 3D рельефу и большие скорости и ускорения далеко не лишни: мне привычно по дереву бегать на подачах 12-15м/мин при скорости по Z 9м/мин и выше, на станочках с ускорениями не хуже 2000мм/с*с линейным и 2500мм/с*с криволинейным, а есть в Бийске у меня клиенты, которые занимаются церковной тематикой, и с моего согласия свой сервачный станок разогнали до 3000 линейного и 3500 криволинейного ускорения, и когда на маленьком станке у которого ускорения вдвое меньшие запускают мелкие поделки, то им это кажется слишком медленно, и реально получается значительно большее время обработки, для одного и того же изделия, если запускают на большом быстром и на маленьком менее динамичном станке...

Также разницу ускорения с год назад пробовал и на 5-координатных зубопротезных станках, когда одно и то же изделие из циркониевой керамики запутили на одинаковых станках CDM5Z на одной и той же электронике управления (на старой  Keyuan, а не на ныне на них устанавливаемой  линуксовой Haozhi Apollo) , но разных годов выпуска: на старом стояли ускорения 1000мм/с*с, а на новом 3000мм/с*с ( так были установлены с завода), соответственно первый сделал коронку где-то за 17минут, а второй чуть меньше чем за 8 минут. Когда и на старом станке поставил ускорения в 3000, то он сделал ту же коронку за те же почти 8минут, а когда разогнал его до 4000 ,то сделал за 7с половиной, ибо в данном случае особой прибавки времени не получилось, т.к. цикл сменя трех фрез занимал достаточно ощутимый момент по времени ( там смена осуществляется следующим образом: вначале шпиндель с фрезой измеряет , что фреза цела и не обломлена, затем фрезу ставит в свою ячейку и бежит опять на датчик удостовериться, что фрезы нет , затем берет другую фрезу и опять идет на датчик для калибровки длины фрезы ,а эти все три измерения на датчике проводятся на малой скорости - такой процесс из-за того ,что фрезы берутся цангой за хвостовики с кольцевым  упором, а не за всякие державки)...      


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 23 Апрель 2024 - 21:38

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#9 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 24 Апрель 2024 - 14:41

Интересует станок для 3d обработки дерева, панно, барельефы...

 

Вам для чего станок нужен то? Просто для хобби? Тёще разделочные доски делать с надписью 8 - марта?

Или собираетесь поделки на озон выкладывать? Если второе - то вам станок нужно не с одной головой, а как минимум с тремя-четырьмя. Но таких я не видел маленьких. Только если самому делать.


  • 0

За деньги да ©


#10 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 24 Апрель 2024 - 14:42

Для быстрой работы по дереву по 3D рельефу и большие скорости и ускорения далеко не лишни

 

Удивительно. 

Имхо, большие скорости и ускорения нужны только при сверлении и нарезании резьбы во множестве отверстий. Ну, еще при массовой резке.

Для этого проектируют специальные станки. Те же Рободриллы у Фанука и DT у Хааса. Рядом с работающим DT-1 даже находиться страшновато, когда он работает на максималках. Время смены инструмента от стружки до стружки 0.8 секунды.

 

А вот для любой рельефной обработки гораздо существеннее вовсе не большое ускорение, а качество алгоритма стойки, который рассчитывает величину ускорения в каждый момент времени. И это расчетное ускорение вовсе не рекордно большое.

Мы занижаем установленные параметры ускорения и скорости на наших станках процентов на 10 от значений по умолчанию. 

При этом скорость обработки сложных рельефов  не уменьшается ни на секунду. Поскольку средняя скорость обработки рельефа и среднее ускорение во много раз ниже максимальных значений этих параметров.

 

То, что вы рассказываете, кажется мне чрезвычайно странным.))

Полагаю, что разница во времени обработки на разных станках, которую вы наблюдали, объяснялась совсем другими причинами.


  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#11 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 24 Апрель 2024 - 15:56


  • 0

За деньги да ©


#12 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 24 Апрель 2024 - 16:06

Ролик из Ютуба.

 

А если станок позволяет поставить ускорение еще в 10 раз больше, то обработка будет еще быстрее?

 

ЗЫ. Ролик я не смотрел, но хорошо понимаю, зачем его снимали.))


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 24 Апрель 2024 - 16:07

  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#13 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 24 Апрель 2024 - 16:07

Наверное. Надо экспериментировать ;-)

Как по мне, то высокие ускорения - лишнее трение, лишний износ гаек, реек, шестеренок.

Какой в этом смысл, если заказчик готов ждать 5-7 дней, а за это время с любыми ускорениями все сделается ).

ИМХО техника ЧПУ весьма простая и продаванам надо что-то говорить. Теперь они говорят, что "шаговые  - прошлыйвек "и у нас "ускорениядветыщщи".

 

Маркетинг. Надо что-то говорить.


Сообщение отредактировал newcnc: 24 Апрель 2024 - 16:15

  • 0

За деньги да ©


#14 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:г. Москва

Отправлено 24 Апрель 2024 - 16:14

Наверное. Надо экспериментировать ;-)

 

Не надо экспериментировать))

Уже мы проверили на своем оборудовании.

Станок на обычных гражданских ШВП и направляющих с обычными гражданскими серводвигателями и с обычной стойкой управления (а не с сверхскоростным суперкомпьютером на борту) в принципе не может на скорости холостого хода и на предельных ускорениях обрабатывать 3D поверхность с разумной точностью и без искажений.

Если на искажения плевать, то разгоняйтесь сколько душе угодно.


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 24 Апрель 2024 - 16:16

  • 0

У России только два союзника - дураки и дороги.


#15 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 24 Апрель 2024 - 16:17

Возможно для мелкого рельефа большие ускорения и ни к чему. При любых ускорениях расстояния не позволят разогнаться на полную шкалу. Поэтому и снижение ускорений не привело к снижению времени обработки ИМХО.

В случае мелких рельефов, думаю, больше способствуют скорости обработки стартовые скорости моторов.

Быстрее будет обрабатываться, если, к примеру, стартовая скорость мотора не 100, а 300.


Сообщение отредактировал newcnc: 24 Апрель 2024 - 16:40

  • 0

За деньги да ©


#16 OFFLINE   onelee

onelee

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Самара

Отправлено 25 Апрель 2024 - 00:54

Все-таки из трех первоначально обозначенных станков какой лучше выбрать?


  • 0

#17 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 25 Апрель 2024 - 01:03

Никакой. Это не станки. Это макеты.


  • 0

За деньги да ©


#18 OFFLINE   onelee

onelee

    Абитуриент

  • Пользователи+
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Самара

Отправлено 25 Апрель 2024 - 09:24

Прям с деревом не справятся... Как только на вектрониках люди работают и в ус не дуют.


  • 0

#19 OFFLINE   newcnc

newcnc

    Магистр CNC

  • Опытный
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Тупой менеджер по продажам. ЧПУ теоретик.
  • Из:moscow

Отправлено 25 Апрель 2024 - 10:43

Что в вашем понимании - люди работают? Что-то там ковыряют фрезами в один шпиндель?

Икону формата А4 - за 14 часов - это работают? Которая на нормальном станке делается 1,5- 2 часа.


Сообщение отредактировал newcnc: 25 Апрель 2024 - 10:44

  • 0

За деньги да ©


#20 OFFLINE   Сказочник

Сказочник

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Авиация, стантрайдинг
  • Из:Москвы

Отправлено 25 Апрель 2024 - 11:26

Полтора-два часа на 3д рельеф формата А4 это с какими параметрами в УП? Фреза, подача, шаг и т.д.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных