Сообщений в теме: 124

[-=Женек=-]

Добрый день. 

Хочу сделать себе портальный станок для фрезеровки дюраля.  Поле 400х300х200.  Шпиндель планирую 2.2 кВт.

Приглянулись мне с али готовые модули линейного перемещения, вот такие https://aliexpress.r....67b94aa6ODe2B4

 

 

 

Не могу определиться, какие мне взять - побрутальнее, с 20мм рельсами или же потоньше, по 15 мм.  В одном модуле 2 рельса и 4 подшипниковых блока, модулей таких по оси Х будет два. Да и помимо собственной жесткости модули будут закреплены на основании из профиля. Стоит ли в этом случае, для длины 400 мм гнаться за жесткостью и брать 20 мм рельсы, или жесткость лишней не бывает?

 

Я бы взял модули на 20 мм, не глядя, но смущает 1 момент - на них надо ставить движок 86 типоразмера, а у них момент инерции побольше будет и не получится ли у меня станок неповоротливым.

 

В общем, задача и размеры рабочего поля есть, посоветуйте какие рельсы и движки брать - 20мм+86 типоразмер  или 15 мм и 56 типоразмер.

 

ШВП 2010 и 56 мотор на 3 Нм с учетом КПД дают усилие в 170 кг.  Может действительно хватит движков 56 типоразмера?

Сообщение отредактировал -=Женек=-: 20 Июль 2022 - 14:29

[yaso73]

Проект надо смотреть,однако...

[-=Женек=-]

Проект надо смотреть,однако...

Далеко я сейчас от файлов с проектом, но это выглядит примерно так как в аттаче.

Вот оно что, вопрос частично отпадает. Оказывается у китайцев есть мощные варианты (то есть с 20 мм рельсами) под 56 моторы. То есть рельсы я однозначно беру 20-ку, жесткость лишней не бывает.

Но вот с моторами вопрос остается.

С 56-ми я получаю 170 кг усилия на 100 оборотах в минуту.  Для оси Х это умножается на 2, так как мотора два.  На 86 типоразмере даже с минимальной длиной мотора - в полтора раза больше. И, соответственно, инерция больше.  Хотя сыграет ли какую-то роль эта разница, ведь с одной стороны, у меня ШВП 20 мм, у которой своя инерция, а с другой стороны - инерцию движка будет гасить вес портала.

 

Не... я понимаю, что для точного ответа нужен точный расчет.

 

Мне хотелось бы услышать мнение опытных людей, в разрезе целесообразно/ нецелесообразно.

Прикрепленные изображения

• 

[yaso73]

Лучше маленький 86,чем 56.

[-=Женек=-]

Лучше маленький 86,чем 56.

Я тоже об этом думал - прежде всего потому что он короче.

К примеру у меня 56-112, длиной 112 мм, момент 3 Нм и есть 86-80, момент 4.5 Нм - он и короче и мощнее.

 

Но... должны же быть минусы? Они есть?

Еще вопрос.Ось Z должна быть послабше? Или такая же, как и Y?

 

По оси Х у меня  4 рельса 20 мм ширины

По оси Y - 2 рельса 20 мм.

На ось Z тоже 20 ставить, или можно 15?

[vv92]

Потребляет больше, а электричество не бесплатное.

[-=Женек=-]

Потребляет больше, а электричество не бесплатное.

Смотрите:

NEMA 23 - 112

Ток фазы, А

 

—

 

4.2

Момент удержания, Н/м

 

—

 

2.8

 

NEMA 34 - 80

 

Ток фазы, А

 

—

 

4.0

Момент удержания, Н/м

 

—

 

4,50

 

 

По соотношению тока и момента получается 34й эффективнее.

[vv92]

Вы в киловатты пересчитайте. Почём в Вашей деревне кВт\час?

[-=Женек=-]

Начать я хочу с оси Z.  Ответьте на вопрос, который я уже задавал выше - на ось Z можно ставить рельсы потоньше? Или такие же?  Весовая нагрузка на них меньше, чем на X, это понятно. Но при резании, по идее, нагрузки одинаковы.
Что скажете?

[lkbyysq]

Что скажете?

вот такие https://aliexpress.r....67b94aa6ODe2B4

В связи с тем, что я не вижу чертеж сечения этого профиля, доверия к нему нету.
Считаю, что ставить 20-е рельсы сюда нет смысла.
Ибо какие рельсы не поставь, сам профиль будет гнуться.
А рельсами профиль не укрепляют.

[yaso73]

Начать я хочу с оси Z.  Ответьте на вопрос, который я уже задавал выше - на ось Z можно ставить рельсы потоньше? Или такие же?  Весовая нагрузка на них меньше, чем на X, это понятно. Но при резании, по идее, нагрузки одинаковы. Что скажете?

Рельсы - это хорошо.Но фрезой вы можете создать нагрузку,которая погнёт не только рельсы,но и то,на что они крепятся.И всю конструкцию.Если начать вдумываться,что всё держится на болтах М6 и М8 - страшно становится.

Так что не в направляющих дело.

Возьмите двадцатые направляющие.Будет всё одинаково.

[-=Женек=-]

Рельсы - это хорошо.Но фрезой вы можете создать нагрузку,которая погнёт не только рельсы,но и то,на что они крепятся.И всю конструкцию.Если начать вдумываться,что всё держится на болтах М6 и М8 - страшно становится.

Так что не в направляющих дело.

Возьмите двадцатые направляющие.Будет всё одинаково.

 

Вспоминается фраза какого-то профессора в области сопромата - "Если на мост сядет муха, мост прогнется".  Глубокая ведь мысль. Не бывает такого соотношения нагрузки и прочности, при которой деталь не деформируется совсем, вопрос в величине.

 

Понятно, что на любой профиль, любого сечения фреза может создать деформирующую нагрузку, вопрос только в том, насколько критична деформация.   А если она критична, то уменьшить ее до разумных пределов можно снижением нагрузки.  То есть, в конечном счете, просчеты выльются в скорость обработки (меньшая скорость подачи, меньше заглубление, меньше диаметр фрезы).

 

Я правильно понимаю?

 

Что ж, наверное надо взять на пробу балку с 20мм рельсами, которая пойдет на ось Y, закрепить, приложить нагрузку и с помощью индикатора проверить прогиб.

Попросил у китайца CAD для этих модулей. Но он, к сожалению, годится только для габаритных оценок, хорошо проработаны внешние контуры. Внутри халтура. А так можно было бы в Solid на деформации прогнать.

Сообщение отредактировал -=Женек=-: 21 Июль 2022 - 12:47

[lkbyysq]

Из указанных узлов станок с громким названием "для фрезеровки дюраля" сделать не получится.
Получится только для гравировки с возможностью устанавливать фрезы.
Т.е. ходить по алюминию фрезами конечно получится. И конечно же резать алюминий фраезами получится. И конечно когда-то возможно я тоже называл это фрезеровкой.

Я свое определение предназначения станка озвучил.

[-=Женек=-]

Из указанных узлов станок с громким названием "для фрезеровки дюраля" сделать не получится.
Получится только для гравировки с возможностью устанавливать фрезы.
Т.е. ходить по алюминию фрезами конечно получится. И конечно же резать алюминий фраезами получится. И конечно когда-то возможно я тоже называл это фрезеровкой.

Я свое определение предназначения станка озвучил.

Из чего же тогда? Из стального профиля?

Или взять те же модули и к основанию прикрутить стальной лист?

Сообщение отредактировал -=Женек=-: 21 Июль 2022 - 14:36

[-=Женек=-]

Но фрезой вы можете создать нагрузку,

Я решил смоделировать деформацию в Solidworks, благо китаец прислал мне CAD профиля.

А можно хотя бы приблизительно озвучить какие нагрузки на фрезу мне закладывать в расчет? Я понимаю, что точно никто не скажет, но хотя бы разумные пределы, от и до. 

[-=Женек=-]

Вот сечение профиля 

 

 

Толщина основания 16 мм, высота боковины - 60 мм. 

То есть как бы недоделанный профиль формата 150х60 мм

Примитивно промоделировал.

 

 

Получилось для 100 Н прогиб 8 микрон,   для 1000 Н - 80 микрон.

 

И это пока рельсы тоже из алюминия.   И расстояние между точками фиксации не 400, а 600 мм.

Сообщение отредактировал -=Женек=-: 21 Июль 2022 - 21:49

[lkbyysq]

Не могу советовать, чего Вам считать. Могу на примерах показать.

У меня станок https://cloud.mail.r...Beaver 9AT2.jpg (переделан уже под квадратные  рельсы 20) с порталом шириной 1000 мм из прямоугольной дюралевой трубы сечением 120*170*6мм, и это самое слабая часть станка.

По дюралю работать можно. Режимы резки, рекомендованные производителем фрез держит.

 

Лучшее из профилей для порталов, что я нашел на просторах страны:

 

https://www.rsi-llc....talog/195/1341/

 

 

Момент инерции, Ix(см4) :

1031,94

Момент инерции, Iy(см4):

141,02

Момент сопротивления, WX (см3):

128,99

Момент сопротивления, WY (см3):

47,01

 

 

Вот такой профиль я щупал, и его можно пустить на замену моему, хотя он и слабее.

 

 

Ну и сравните с китайским.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 21 Июль 2022 - 22:04

[-=Женек=-]

Лучшее из профилей для порталов, что я нашел на просторах страны:  

Подтверждаю! Два 3д принтера на их профилях сделал. Профиль нареканий не вызвал. Цены очень гуманные, режут идеально. Красят тоже хорошо.

 

Кстати, у них на сайте есть  расчет прогиба профиля

[lkbyysq]

Кстати, у них на сайте есть  расчет прогиба профиля

Балка, стоящая на рельсах, считается с незащемленными концами.

[-=Женек=-]

Балка, стоящая на рельсах, считается с незащемленными концами.

За счет люфта  в подшипниках?

То есть, получается шарнир с ограниченным величиной люфта углом вращения?

Сообщение отредактировал -=Женек=-: 21 Июль 2022 - 22:14