Всем, привет. Вопрос к специалистам. Можно ли из такого станка, он как мой первый https://www.avito.ru...chpu_1860658902 тыр. за 50/70 сделать более менее универсальный станок. Чтобы и 3d, хотя-бы на 7м/мин с норм. ускорением и по мягким металлам не медленно и печально. И если вдруг да, то что надо на нём поменять, кроме самого станка и его владельца
Можно ли из моего станка сделать универсальный станок?
Автор
Минивен
, 11 Апр 2021 17:29
Сообщений в теме: 30
#1 OFFLINE
Отправлено 11 Апрель 2021 - 17:29
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#2 OFFLINE
Отправлено 11 Апрель 2021 - 22:39
что надо на нём поменять
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, корову надо меньше кормить, а больше доить". Что если просто поменять настройки? Задать ему скорость 7000, ускорение 2000, и посмотреть что получится...
Одна голова хорошо, а две лучше. Русская народная чпу поговорка.
#3 OFFLINE
Отправлено 11 Апрель 2021 - 23:21
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, корову надо меньше кормить, а больше доить". Что если просто поменять настройки? Задать ему скорость 7000, ускорение 2000, и посмотреть что получится...
Пропускает...
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#4 OFFLINE
Отправлено 11 Апрель 2021 - 23:26
Всем, привет.
Салам берме!!!
Вопрос к специалистам. Можно ли из такого станка, он как мой первый https://www.avito.ru...chpu_1860658902 тыр. за 50/70 сделать более менее универсальный станок. Чтобы и 3d, хотя-бы на 7м/мин с норм. ускорением и по мягким металлам не медленно и печально. И если вдруг да, то что надо на нём поменять, кроме самого станка и его владельца
Универсальный вещей не бывает (это выдумки маркетологов). Про "мягкие" металлы - можно царапать на почти любом, но с алюминиевым смешным скелетом и без охлаждения инструмента это больше на садомазохэзм будет смахивать, про серьезные скорости обработки можно даже не вспоминать (не, пробовать конечно можно, но или фреза сразу "ой" скажет, или размерность и качество забалдеет). Про 3д - моя железяка позволяет много коксу (и подачу и ускорения) давать, но смысла в том нет особо - на глубоких рельефах (у меня в основном такое) больше 3 метров не разгоняется (ускорения если задирать, начинаются никчемные дергания. можно и до инерционных "артефактов" (тяжелый портал) доиграться). И это при шаге 0.06-0.09мм, на большем съеме уже есть много шансов фрезу кончить сразу (R-0.25). Так шта или или...
#5 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 01:23
Салам берме!!!
Универсальный вещей не бывает (это выдумки маркетологов).
Я в курсе, но к примеру станок по металлу ведь может дерево и пластик всякий обрабатывать? Считай уже универсальный ... я в этом смысле. Клише всякие миллиметровые, не нужны - раскрой. И получается, можно ли из него, за озвученную сумму сделать "лёгкий станок по металлу, но который сможет быстрее, чем в заводских характеристиках данного обрабатывать и всякое дерево. Вот так точнее будет.
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#6 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 01:39
Чтобы сделать из Бивера на круглых рельсах станок, я поставил рельсы по всем осям честный хивин и швп честный хивин.
Но у Бивера портал сечением 180×120.
Поэтому на этом станке необходимо заменить балку портала и зетку, и поставить рельсы. Зелдеру я сзади на доску швеллер 16П прикрутил.
Со стойками вопрос. Я лично люблю класть балку на стойки, а не зажимать ее между.
Ну и кроме всего, я поставил вместо относительно дохлого т-стола плиту дюралевую 30мм на достойную родную чугунину что на Бивере, что на Зелдере.
Но у Бивера портал сечением 180×120.
Поэтому на этом станке необходимо заменить балку портала и зетку, и поставить рельсы. Зелдеру я сзади на доску швеллер 16П прикрутил.
Со стойками вопрос. Я лично люблю класть балку на стойки, а не зажимать ее между.
Ну и кроме всего, я поставил вместо относительно дохлого т-стола плиту дюралевую 30мм на достойную родную чугунину что на Бивере, что на Зелдере.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Апрель 2021 - 01:48
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#7 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 01:46
Таки было бы логичнее, если бы ты описал все предполагаемые мероприятия по его перевооружению. А потом просто уже их оценить. Но, думается мне, что или денег оччень не хватит (да, я максимализд...), или все это "пустые хлопоты".
Чтобы сделать из Бивера на круглых рельсах станок, я поставил рельсы по всем осям честный хивин и швп честный хивин.
Но у Бивера портал сечением 180×120.
Поэтому на этом станке необходимо заменить балку портала и зетку, и поставить рельсы.
Со стойками вопрос. Я лично люблю класть балку на стойки, а не зажимать ее между.
Ну и кроме всего, я поставил вместо относительно дохлого т-стола плиту дюралевую 30мм на достойную родную чугунину что на Бивере, что на Зелдере.
Короче, переделать весь станок. А нахрена тогда его на авито покупать - донор бестолковый.
#8 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 07:35
Короче, переделать весь станок. А нахрена тогда его на авито покупать - донор бестолковый.
Ты не понял, станок у меня есть и именно такой как на авито...самый первый мой станок
Чтобы сделать из Бивера на круглых рельсах станок, я поставил рельсы по всем осям честный хивин и швп честный хивин.
Но у Бивера портал сечением 180×120.
Поэтому на этом станке необходимо заменить балку портала и зетку, и поставить рельсы. Зелдеру я сзади на доску швеллер 16П прикрутил.
Со стойками вопрос. Я лично люблю класть балку на стойки, а не зажимать ее между.
Ну и кроме всего, я поставил вместо относительно дохлого т-стола плиту дюралевую 30мм на достойную родную чугунину что на Бивере, что на Зелдере.
Изменил только металлическую часть? Движки и всякая электрика осталась без изменений?
Сообщение отредактировал Минивен: 12 Апрель 2021 - 07:42
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#9 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 09:23
Движки и всякая электрика осталась без изменений?
На Бивере движки стал менять, когда посчитал, что у них сил не хватает, поэтому начались пропуски шагов.
Результат от замены движков нулевой - это энцехи пятые такие с рождения своего.
Поэтому можно считать, что не менял, родных бы хватило. Родные - NEMA 34 L=65 с драйверами на 60 вольт.
Наа Зелдере не менял - там NEMA 34 L=80 с драйверами на 60 вольт. И там энцеха восьмая.
Однако теория говорит о том, что после установки квадратных рельс увеличивается жесткость системы и такие дефекты сигнала как у пятой энцехи приводят к потере шагов. Поэтому на модернизированном Бивере максимальная скорость без потери шагов - 4000. Иначе на самой жесткой оси X(вдоль портала) - существенные потери шагов.
Ось Y (таскает портал) из-за всего лишь наличия поводка до стоек (один винт по центру) значительно лояльнее к дефекту сигнала от энцехи, не теряет шаги вроде совсем.
Думаю, что пульт предпочтительнее пятой энцехи касательно качества сигнала, и на нем можно быстро работать.
станок у меня есть
Значит надо переделать.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Апрель 2021 - 09:21
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#10 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 12:52
Однако теория говорит о том, что после установки квадратных рельс увеличивается жесткость системы и такие дефекты сигнала как у пятой энцехи приводят к потере шагов. Поэтому на модернизированном Бивере максимальная скорость без потери шагов - 4000.
Наш ранее выпускавшийся 500 серии 6090 станочек на 1610 ШВП и 86 движках и 60В драйверах переменного тока на NC-шке 5.5.60 бегал до 14м/мин с маленьким гаком(т.е. полностью вычерпывал тактовую частоту), на NK105 - до 18м/мин (ограничения по падению момента на движках) при ускорениях 2000 на 2500...
Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Апрель 2021 - 12:53
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#11 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 13:08
ШВП с шагом 10мм - более правильный выбор для нцехи, чем ШВП с шагом 5мм.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#12 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 13:48
И для скоростного станка по дереву также, т.к. более полно используется динамика двигателя, если есть достаточность момента вращения...
Сообщение отредактировал 3D-BiG: 12 Апрель 2021 - 13:49
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
#13 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 14:27
Металл, как материал, подкупает возможностью делать точно. Например "можно в сотку для посадки подшипников". Поэтому хочется поменьше дискретной, ну максимум три микрон (чтоб в сотку).
Дискретность в три микрона на энцехе за три копейки - это скорость 6000 вне зависимости от шага винта.
Я взял пятую энцеху с большей тактовой за семь копеек и сел в лужу. Тесты показали, что при скоростях свыше 6000 (для винта с шагом 5мм), вероятность пропуска шагов неприлично высока. Хотя для визуального проявления в виде останова движка я разгонял до скорости 13500.
В связи с изложенные рискую предположить, что не зря китайцы позиционируют эту плату за семь рублей как "для серво". Серваки прощают такие дефекты импульсов. А значит по внутрянке обе платы есть одно и то же, ограничение верхней частоты только разное и наклейка - маркетинг, ёпта.
Вернусь до требуемой дискретности.
Рабочая скорость на станке такого типа при обработке металла не превысит 3000. Рабочее поле маленькое, а значит и 6000 холостых не в напряг.
Зато можно "в сотку". Из этих соображений - даже для пятой энцехи по металлу оптимален винт с шагом 5.
Дискретность в три микрона на энцехе за три копейки - это скорость 6000 вне зависимости от шага винта.
Я взял пятую энцеху с большей тактовой за семь копеек и сел в лужу. Тесты показали, что при скоростях свыше 6000 (для винта с шагом 5мм), вероятность пропуска шагов неприлично высока. Хотя для визуального проявления в виде останова движка я разгонял до скорости 13500.
В связи с изложенные рискую предположить, что не зря китайцы позиционируют эту плату за семь рублей как "для серво". Серваки прощают такие дефекты импульсов. А значит по внутрянке обе платы есть одно и то же, ограничение верхней частоты только разное и наклейка - маркетинг, ёпта.
Вернусь до требуемой дискретности.
Рабочая скорость на станке такого типа при обработке металла не превысит 3000. Рабочее поле маленькое, а значит и 6000 холостых не в напряг.
Зато можно "в сотку". Из этих соображений - даже для пятой энцехи по металлу оптимален винт с шагом 5.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#14 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 16:43
Ничего не понял, но очень интересно
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#15 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 16:51
Полностью согласен со Станиславом, хотя выводы делал чисто из экспериментов.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#16 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 18:16
Полностью согласен со Станиславом, хотя выводы делал чисто из экспериментов.
Вам хорошо, Вы умные. А я, кроме как простенькую модельку сделать, да программу обработки составить - больше в станке не умею. Если можно, на пальцах...
поменять - ...
настроить - ...
программа - ...
Если не сложно и хватит ли озвученной выше суммы, с покупкой нужного и переделкой.
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#17 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 18:25
Автомобиль сложнее простенького станка. Если с мозгами и механикой автомобиля разобрался, то со станком - пустяки.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#18 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 19:50
Если можно, на пальцах..
Семен Семеныч, даж я кое что понял из ихних ругательств : берешь побольше железа и пхаешь во все места, куды только можно ; ну и денех нада немношка иметь..
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить
#19 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 20:08
Семен Семеныч, даж я кое что понял из ихних ругательств : берешь побольше железа и пхаешь во все места, куды только можно ; ну и денех нада немношка иметь..
Ну то, что на этот портал, надо присобачить ещё один портал снаружи для жёсткости, это я понял. Заменить кругляк, понятно - но не сказано. надо будет после "отковыривания" кругляка, посадочное место под рельсы подготовить, моторы менять или хватит этих?
ШВП с шагом 10мм - более правильный выбор для нцехи, чем ШВП с шагом 5мм.
Сначала...
Зато можно "в сотку". Из этих соображений - даже для пятой энцехи по металлу оптимален винт с шагом 5.
Потом...
А так то, одно исключило другое. Либо я не понял.
Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.
Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
#20 OFFLINE
Отправлено 12 Апрель 2021 - 20:21
Чем больше шаг винта, тем:
- большее усилие должен уметь совершать двигатель;
- больше нагрузка на шарики винта --> ускоренный износ ШВП;
- больше влияние люфта ШВП на ошибку позиционирования.
Зато можно не разгонять двигатель до космических оборотов.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 12 Апрель 2021 - 20:23
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных