Перейти к содержимому


Фотография

Чего не стоит делать


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 16:36

Более года назад пришёл на одно производство где люди примитивно работали на станке и даже не знали что после запуска нужно обнулять станочные координаты. Переподключил станок грамотно в сеть потому что он был подключен через жопу и нейтраль с заземлением висели на одной шине, перенастроил его для удобства работы, настроил новый пульт потому что старый сдох.

Но вот мои "кулибины" на днях решили запитать розетки от автомата из станочного шкафа. Говорю ребяты не лезьте туда проведите провод от распределительного щита и будет вам радость. Но все умные решили меня не слушать, запитались... Прихожу включаю станок херак он говорит нет фазы на входе. :rofl:  Ну ладно, нашёл причину устранил. Запускаю заново, теперь говорит нет фазы на выходе. Так думаю ну это уже не интересно. Честно говоря у меня как-то руки опускаются залазить в станок и искать что там всякие модернизаторы начудили, ладно если бы производство было чужое и это бы оплачивалось а то своё вроде, обидно и время тратить на исправление чужих косяков не хочется.

 

Предлагаю в этой теме плодить советы и рассказы чего не стоит делать со станком пытаясь его модернизировать. :D


Сообщение отредактировал Анженёр: 21 Февраль 2020 - 16:42


#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 21 Февраль 2020 - 17:55

. Прихожу включаю станок херак он говорит нет фазы на входе. :rofl: Ну ладно, нашёл причину устранил. Запускаю заново, теперь говорит нет фазы на выходе. Так думаю ну это уже не интересно. Честно говоря у меня как-то руки опускаются залазить в станок и искать что там всякие модернизаторы начудили, ладно если бы производство было чужое и это бы оплачивалось а то своё вроде, обидно и время тратить на исправление чужих косяков не хочется.

Если приезжаю и вижу ,что в станке ковырялись местные му чудилы без согласованием с нами,  то первым делом пишу докладную на руководителя, что несанкционированным ковырянием станок чуть не сожгли, и для устранения косяка требуется дополнительные действия, а значит и оплата возрастает, а то и с гарантии можем снять... Пусть руководитель сам опускает этих му чудил.... Но это НЕ касается тех случаев, когда под нашим чутким руководством дистанционно устраняется косяк, при этом мы предварительно интересуемся, что у человека, который будет выполнять наши инструкции, нет самого массовой генетической мутации - рукожопости...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 21 Февраль 2020 - 22:02

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#3 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 374 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 21 Февраль 2020 - 18:45

Я бы внес лепту в эту ветку - что не надо открывать свое дело, иначе через 15 лет будут гарантированные нервные заболевания


Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 21 Февраль 2020 - 18:45


#4 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 19:00

Я бы внес лепту в эту ветку - что не надо открывать свое дело, иначе через 15 лет будут гарантированные нервные заболевания

Мне кажется вы увеличили срок в трое, по-моему они появляются в течении первых пяти лет.

Раздражительность точно появляется первой, потом хроническое желание стукнуть молотком по шаловливым рукам или засунуть их туда куда они залезли но только при включенном оборудовании или его узле. :D


Сообщение отредактировал Анженёр: 21 Февраль 2020 - 19:18


#5 OFFLINE   Доктор Чудо

Доктор Чудо

    Просто Чудо

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 374 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Из:Россия

Отправлено 21 Февраль 2020 - 19:22

Мне кажется вы увеличили срок в трое, по-моему они появляются в течении первых пяти лет.

Раздражительность точно появляется первой, потом хроническое желание стукнуть молотком по шаловливым рукам или засунуть их туда куда они залезли но только при включенном оборудовании или его узле. :D

Я все правильно написал. :)

беря в расчет разные организмы, возможности психики/возраст - 15 лет гарантированный срок :)



#6 OFFLINE   PatriKKey

PatriKKey

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабинск, КК
  • Интересы:Холдем, преферанс (на деньги). Охота на копытных
  • Из:Лабинск

Отправлено 21 Февраль 2020 - 19:54

злые вы. надо окружающих любить и не нервничать по пустякам

 

подключен через жопу и нейтраль с заземлением висели на одной шине

это не есть ошибка

 https://www.asutpp.r...ja-nejtral.html

так тоже бывает



#7 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 21 Февраль 2020 - 20:22

Это не просто ошибка это прямое нарушение ТБ. Последствия которого могут быть от удара током до пожара.


Сообщение отредактировал Анженёр: 21 Февраль 2020 - 20:42


#8 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 22 Февраль 2020 - 03:23

Если стоит защита на фазных вводах, и корпус шкафа заземлен на контур, а не тупо соединен с нулем, то не будет.



#9 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 04:46

Если стоит защита на фазных вводах

 

Это про защиту от перекоса фаз?


и корпус шкафа заземлен на контур, а не тупо соединен с нулем, то не будет.

Какой контур имеется в виду, контур защитного заземления?



#10 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 09:38

В общем наш леонардо недовинченный нарушил последовательность подключения фаз.



#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Февраль 2020 - 11:33

В общем наш леонардо недовинченный нарушил последовательность подключения фаз.

А обычно для самого станка станка последовательность фаз безразлична, ибо обычно сама электроника питается с одной фазы (а даже если будет распределенная нагрузка по фазам, то тоже пофиг, ибо все выпрямляется и используется постоянка), а частотник, ежели он трехфазный, то ему просто пофиг порядок фаз, ибо также все выпрямляется.... Порядок фаз важен только для аспирации и вакуумника, ибо там трехфазные движки, и при неправильной последовательности фаз, они будут вращаться не в ту сторону....

Но правильное трехфазное пятипроводное подключение необходимо для стабильной и безопасной работы станков, и ежели у людей только четырехпроводное, то требую организовать отдельное заземление...

Правда знаю один случай, и то не со мной, а который был с моим хорошим приятелем (здесь ранее бывал не помню под каким ником, а так -  перезваниваемся с завидной периодичностью) из Владика, когда он НЕ мог сразу запустить станок из-за того, что пускатель с хитрым приделом, не давал добро на включение - оказалось, что киты в качестве придела поставили датчик фаз, который при не той последовательности, что требовал этот датчик, не давал добро на включение пускателя.... Пока разобрались, что это за хрень ( пофотать этот придел, опознать, погуглить, проржаться на тему на какие грабли наступили по незнанию) потеряли пару часов, прежде чем дошло, что надо  два фазных провода поменять...Но это пока мне известен один случай, когда киты такое западло прикрутили там, где оно нафиг не сдалось...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Февраль 2020 - 11:35

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#12 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 12:06

Человек полез подключать розетки через автомат в станке, что лично я считаю идиотизмом. На эти розетки решили повесить компрессор и насос для охлаждения шпинделя, и периодически включать туда всякие дрели турбинки и т.д.

Далее по списку косяков и допущенных ошибок.

1. Человек проигнорировал старую схему подключения и не проверил почему именно так и ни у кого не спросил. Суть схемы в том что в 4х полюснике один автомат не рабочий, нейтраль пущена на прямую через шину соответственно фазы через рабочие автоматы. Переделав подключение он оборвал фазу, хорошо что фазу, мог и нейтраль на него зацепить. Имеем неработающий станок и через раз включающийся пульт, ошибку на частотнике отсутствие фазы на входе.

Я не стал копаться в том что он там наподключал, предупредил на пару с владельцем станка если там что будет не так ремонтировать будете сами.

2. Я подсоединил обратно разорванную фазу и нейтраль на шину, не вдаваясь в чего он там намутил  в какой последовательности менял провода. Проверил мультиметром наличие соединения и питания, запустил станок теперь всё работает кроме запуска шпинделя. Шпиндель пытается раскрутиться и глохнет, частотник показывает ошибку нет фазы на выходе. Я ещё потыкался, но не стал разбираться потому что это надо было сделать перед лицом чудилы чтоб показать что где и не правильно.

Утром он прибежал залез в станок и как он сказал переткнул провод, то ли местами поменял то ли заново воткнул.

Я включил станок шпиндель запустился.

Вывод либо он через свою схему раскидал одну фазу на два выхода, либо частотнику не понравилось перемена фаз, или всё же я плохо затянул контакт, хотя затяжку я проверял. Может есть ещё что-то четвёртое что я не учёл или не успел заметить.

Так кто дурак он или я? :D



Правда знаю один случай, и то не со мной, а который был с моим хорошим приятелем (здесь ранее бывал не помню под каким ником, а так -  перезваниваемся с завидной периодичностью) из Владика

Случаем не который станки Quick-cnc с Китая возил?


 

Но правильное трехфазное пятипроводное подключение необходимо для стабильной и безопасной работы станков, и ежели у людей только четырехпроводное, то требую организовать отдельное заземление...

Делаю точно так же.


Сообщение отредактировал Анженёр: 22 Февраль 2020 - 12:13


#13 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2020 - 13:00

Не, ну хватит уже.
Тут пол-дня бывает рассказываешь, как у шаговика фазу перевернуть...

Сообщение отредактировал lkbyysq: 22 Февраль 2020 - 13:00

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#14 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 13:02

а частотник, ежели он трехфазный, то ему просто пофиг порядок фаз, ибо также все выпрямляется

А як жеш шпиндель он жо трёх фазный.)


Не, ну хватит уже.
Тут пол-дня бывает рассказываешь, как у шаговика фазу перевернуть...

Так смешно или так горестно?.. :D



#15 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Февраль 2020 - 13:03

Таков контингент.

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#16 OFFLINE   Gosha

Gosha

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сочи

Отправлено 22 Февраль 2020 - 13:28

У меня был покруче случай. Работал я на даче одного известного вам по ТВ товарища.

Обслуживал электронику канатной дороги. А дорога та питалась дизелем.

Приехали ребята из краснодара, поменяли кусок питающего кабеля, поставили муфту.

И поменяли между собой фазу с нулем.

Я лезу на опору, а она меня током бьет. Замерил потенциал - вольт 50-70 от земли.

Тестером смотрю линейное напряжение на входе инвертора - где 400, а где 230. Долго думал пока не догадался замерить фазное.

Скажете так не бывает? Местный энергетик тоже так сказал. Только я ему доказал наглядно.

Как оказалось - на дизеле давным-давно отгнила земля. И он месяц благополучно тарахтел, нагревая землю вокруг опор.

При этом имелся кошерно собранный шкаф автоматики и управления, но не имея опорной точки в виде земли он ничего предосудительного не видел.

Потом писали кучу бумажек, вызывали спецов, делали новое заземление и новую муфту. Когда ребята поняли что лоханулись - меня уволили.


Сообщение отредактировал Gosha: 22 Февраль 2020 - 13:31


#17 OFFLINE   Карпуха

Карпуха

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 277 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Февраль 2020 - 15:48

А як жеш шпиндель он жо трёх фазный.)

И чего? Для шпинделя по барабану будет, каков порядок фаз будет приходить на его частотник. 


Ничего не сделано, если что-то не доделано!

#18 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:22

Случаем не который станки Quick-cnc с Китая возил?


Нет, Не Дима Петко, станки которого я несколько лет по всей стране запускал, а Володя Чумчаев, который в Континенте сервисной службой занимался, а сейчас сам возит станки...
 
 

snapback.png

а частотник, ежели он трехфазный, то ему просто пофиг порядок фаз, ибо также все выпрямляется

А як жеш шпиндель он жо трёх фазный.)

 

Ну и славно, что он трехфазный, при том частота вращения регулируется изменением частоты, поэтому входные фазы не причем: их выпрямляют и ШИМ методом из постоянки формируют три фазы нужной нам частоты...

 

У меня был покруче случай. Работал я на даче одного известного вам по ТВ товарища. Обслуживал электронику канатной дороги. А дорога та питалась дизелем. Приехали ребята из краснодара, поменяли кусок питающего кабеля, поставили муфту. И поменяли между собой фазу с нулем. Я лезу на опору, а она меня током бьет. Замерил потенциал - вольт 50-70 от земли. Тестером смотрю линейное напряжение на входе инвертора - где 400, а где 230. Долго думал пока не догадался замерить фазное. Скажете так не бывает? Местный энергетик тоже так сказал. Только я ему доказал наглядно. Как оказалось - на дизеле давным-давно отгнила земля. И он месяц благополучно тарахтел, нагревая землю вокруг опор. При этом имелся кошерно собранный шкаф автоматики и управления, но не имея опорной точки в виде земли он ничего предосудительного не видел. Потом писали кучу бумажек, вызывали спецов, делали новое заземление и новую муфту. Когда ребята поняли что лоханулись - меня уволили.

Ну это нормально когда фазу на ноль кладут: был у меня случай, когда в Омске пар телеков-наружников по 25м2 помогал запускать знакомому.... Так вот первый телек часам к одиннадцати вечера собрали и дали местным джедаям команду обшивать конструкцию сверху и с боков металлом, дабы задняя часть была защищена от внешних воздействий.... Ну вот ребята и уронили лист металла на пятипроводный кабелек, где по каждой фазе ползало по 65 Ампер.... Решили втихую ночью "по бырому" отремонтировать, вызвав ну совсем засертифицированного электрика, а дед, который нам кабель этот от щитка тащил с цветами намудрил, а граница разделения полномочий, ну и ответственности была по кабелю, т.е. у нас доступа вовнуть щитка НЕ было, а только к рубильнику, но мы перед подключением померили и увидели, что есть лажа по цветам ,ну и подключили по сути, а не по цвету.... А засертифицированный му чудила сделал по цвету, поменяв фазу и ноль местами, при том ну очень удачно вышло: при включениии сгорело нафиг 2 кондиционера, которые должны были сзади телека климат держать, управляющий комп с монитором и в 8 шкафах блоки питания 5В 60А ,коих в каждом шкафу было по 6 шт, т.е.е общим числом 48 погорельцев!!!! А это на площади, по которой 9 мая парад, а уже 5 мая и телек должен работать... Было весело, но блоки питания в телемастерских отремонтировали, повтыкав вместо взорвашихся входных конденсаторов исправные, ибо так быстро к сроку новых блоков питания было не привезти...

P.S, Gosha, одно в твоей истории меня НЕ удивило, что тебя уволили, ибо нефиг быть столь умным ,и тем самым подставлять пацанов, которые хоть и тупари, но делали бабки, а тут ты со своими нелепостями...


Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#19 OFFLINE   Анженёр

Анженёр

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Русь матушка

Отправлено 22 Февраль 2020 - 16:52

Ну и славно, что он трехфазный, при том частота вращения регулируется изменением частоты, поэтому входные фазы не причем: их выпрямляют и ШИМ методом из постоянки формируют три фазы нужной нам частоты...

 

Да всё верно, похоже превращаюсь в "контингент", а хотя ведь знаю, и даже на ШИМ регуляторах всякие штуки делал.


Теперь надо от розеток избавиться, ох не нравятся они мне чую чего нибудь недоброго может быть... :D

Кстати тут же вопрос возник на сколько внутренней автоматикой станок по типу квика К45 защищены от дурака?

В частотнике какая ни какая защита есть более менее срабатывает, отключает выдаёт ошибки. Хотя при мне был случай когда чел полез в шкаф и умудрился спалить новую Дельту под шпиндель на 7,5кВт, что он там сделал я так и не допытался да и сам он походу не понял. А вот драйвера, шаговики или сервопривод на сколько в этом отношении страдают?


Пока что в моих случаях по уничтожаемости и уничтожению пальма первенства принадлежит DSP пультам.


Сообщение отредактировал Анженёр: 22 Февраль 2020 - 16:59


#20 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 236 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 22 Февраль 2020 - 17:32

Кабелей нужно рубить топором с изолированной рукоятью.


Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных