Сообщений в теме: 78

[Доктор Чудо]

Я только что наткнулся на Вашу ветку, так как не в лазерах и не флудилки - не сразу заметил.
Вопросы Вы подняли связаные далеко не только с фрезерами.

Я почитал и знаете что я Вам скажу (грубовато правда) - я честно не хрена не понимаю, что Вы тут обсуждаете.

Нужен сайт - не нужен сайт - прокачивать - не прокачивать.

Может прозвучит спорно - но это на любителя. Я например уверен на все 100% в своих словах. Не каких сомнений.

Большие деньги - можно заработать только Большими деньгами и большим коллективом - проффесионально обученным, да и при этом Большим риском коммерческим.
........Я имею ввиду Честный бизнес - не чиновников, ни коммерсантов при газпроме и т.д.

Из моего тезиса вытекают простые выводы: Чтобы соблюсти выше перечисленные требования, надо:
- Постоянно расширять свою основную работу и новые направления (ЭТО РИСК)
- Не тратить деньги на себя любимого а вкаладывать их в первый пункт (ЭТО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ)
- Большой и професиональный коллектив - на дороге не валяется - надо делиться - зарплата(БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ) и тратить Ваше драгоценное время на его обучение (переобучение)

Вот теперь отвечаю на вопросы:
Нужен ли сайт? - да нужен
Нужно ли его прокачивать? - да нужно
и еще нужно много ЧЕГО.

Занимаясь всем подряд - ЛИЧНО и давайте честно скажем - Жадничая - Вы просто теряете время.
Да - я согласен, что риск Роста - это риск и можно потерять все - типа Журавль в небе - но и выигрыш - не сопоставим с сидением на попе.

Не много - зло ответил - но зато энергично и по теме

[vv92]

Практически все верно, но в городах-"замкадышах" несколько все сложнее. Меня к примеру раньше удивляли москвичи, менее информированные, чем приезжие (вроде и выставки, и журналы, и интернет, да и сами продавцы, изготовители под рукой, но покупают-изготавливают там куда уже тропу протоптали, иногда с ценником в пару раз выше-лень поработать головой). Но вцелом все понятно-огромный рынок-хлеба хватает всем. Просто у нас (везде в России) очень мало специалистов в своем (практически любом) деле. Тут есть огромный плюс, если любишь свое дело и соответственно в нем понимаешь (тратишь время и деньги, не буду дальше цитировать Доктора) успех придет.

[Доктор Чудо]

Я стараюсь стремиться к Максимуму. Схема обогащения она на самом деле простая. Что я на писал выше.
К своим словам выше я добавлю еще следующий Перл. Не когда одному человеку не сделать столько работы, сколько сделает коллектив - даже если этот человек - Хозяин формы - то-есть кто то из нас.
Но моя схема имеет и минусы.
Я прекрасно отдаю себе отсчет, что:
- Сколько бы я не вкаладывал сил - все может закончиться в один день и я останусь с голой жопой. Такие ситуации возможны. Смысл что я все вкладываю и не трачу на себя.
- Сколько можно работать? Жизнь то идет!
- Когда я отойду в мир иной - кому все это достанется? Может перед Отходом стоит все потратить? Но не сил не желания уже не будет...Будут ли мои дети этим заниматься? Жена? Теща? или еще кто то. Мне кажеться что нет.
и еще по мелоче.

Мне действительно проще - я не завязан и не привязан так к личным контактом - как не в Москве.
Но и в Москве знаете ли - я так думаю больше половины - кто не к чему не стремиться, хотя как Вы правильно замечаете - возможностей больше. Такие же люди как и везде.

А гравировка - мое личное мнение (фрезер - лазер) - по хрену, в приниципе это потерянное время. Есть более денежные нищи - за те же СИЛЫ. Но вот вписаться в них - у меня мозгов не хватает.

P.S. Аркадий - ты мне так и не ответил - что и как!

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 09 Сентябрь 2010 - 15:03

[Marius]

тема незаметно перешла в вопрос - как на ЧПУ стать хозяином жизни и заработать мульен баков.

Хотя наверное все темы форума по большому счету ведут к этой мысли...

Сообщение отредактировал Marius: 09 Сентябрь 2010 - 17:03

[HAMM]

Я стараюсь стремиться к Максимуму. Схема обогащения она на самом деле простая. Что я на писал выше.
К своим словам выше я добавлю еще следующий Перл. Не когда одному человеку не сделать столько работы, сколько сделает коллектив - даже если этот человек - Хозяин формы - то-есть кто то из нас.
Но моя схема имеет и минусы.
Я прекрасно отдаю себе отсчет, что:
- Сколько бы я не вкаладывал сил - все может закончиться в один день и я останусь с голой жопой. Такие ситуации возможны. Смысл что я все вкладываю и не трачу на себя.
- Сколько можно работать? Жизнь то идет!
- Когда я отойду в мир иной - кому все это достанется? Может перед Отходом стоит все потратить? Но не сил не желания уже не будет...Будут ли мои дети этим заниматься? Жена? Теща? или еще кто то. Мне кажеться что нет.
и еще по мелоче.

Мне действительно проще - я не завязан и не привязан так к личным контактом - как не в Москве.
Но и в Москве знаете ли - я так думаю больше половины - кто не к чему не стремиться, хотя как Вы правильно замечаете - возможностей больше. Такие же люди как и везде.

А гравировка - мое личное мнение (фрезер - лазер) - по хрену, в приниципе это потерянное время. Есть более денежные нищи - за те же СИЛЫ. Но вот вписаться в них - у меня мозгов не хватает.

P.S. Аркадий - ты мне так и не ответил - что и как!

Неправда, ответил. Все ОК, спасибо, ну попутал транспортную фирму, ну бывает..

По поводу раскрутки: (в смысле почему сам, а не к профи), да где, блин, их взять? Фрилансеры, крупные фирмы и др. варианты прощупывал. Приедут, наговорят много умных многобуквенных слов, попросят аванс (не дам ), а конкретики никакой. Короче, плюнул я на это дело, подключил племянника ( 4 курс, сисадмином будет ). Он дня три сидел в сети, выкатил мне, так сказать, бизнес-план и вот третью неделю "двигаем" сайт. По крайней мере вкладываемые деньги возвращаются. В общем мой путь - растить профи в собственном коллективе.

По поводу схемы: Она правильна, даже слишком, правильна. А вот если её чуть-чуть подпортить, то она станет просто великолепной. Т.е. расширять бизнес планомерно: вырос-устаканился, вырос-устаканился, а в промежутках тратить деньги на себя. Тогда, при, не дай Бог, худшем варианте, хоть будет что вспомнить.
А вот Коллектив, с которым нужно делиться - это вопрос больной, кадры они, конечно, решают все, но как достают. При чем с профи проблем, как правило, минимум. А вот непрофи ...
Но это уже другая тема.

To Gosha: В тот раз на яндексе как раз бабло закончилось, так что эксперемент получился холостой (что ни коем образом ни отменяет магарыч ). Соответственно просьба повторить.

[Андрей Кулагин]

Профи едут в крупные города, типа москвы или питера и получают там хорошие деньги, но механизмы Яндекса постоянно меняются и старые методы уже не эффективны, а профи никогда, не за какие бабки не сдаст свою схему продвижения(если она конечно работает)
Нужно постоянно искать свои методы продвижения
Например ссылки в сапе покупать
регистрироваться в каталогах яндекса и гугла (нам платной основе)
писать код сайта ручками в блокноте по всем правилам+внутреннюю оптимизацию произвести по своим уникальным запросам....

[Доктор Чудо]

Т.е. расширять бизнес планомерно: вырос-устаканился, вырос-устаканился, а в промежутках тратить деньги на себя. Тогда, при, не дай Бог, худшем варианте, хоть будет что вспомнить.
А вот Коллектив, с которым нужно делиться - это вопрос больной, кадры они, конечно, решают все, но как достают. При чем с профи проблем, как правило, минимум. А вот непрофи ...
Но это уже другая тема.

Вырос-устаканился - для меня не вопрос. Слишком долго - слишком. Хотя зависит только от того - какие цели приследует САМ человек в жизни. Я голосую за Бразильскую систему

Кадры..... Про себя раскажу.
Занимаемся лазерной гравировкой и сублимацией. Специалистов по этой специальностям - не кто не готовит.
Есть - профи, но я их к себе на работу не возьму. Был опыт - два тухлых момента. Первый - Человек о себе много мнит и много хочет. Я сам был гравировщиком и сам был профи и знаю, что работа в приниципе не очень сложная. Второе - человек привык работать - так как я считаю не правильно. Переучиваться не хочет. Мы искали людей со знанием Корел и без знания корел и сами обучили. Процесс много время не занял - потому что сами профи и у меня есть преподовательская херня - люблю всех учить.
Производство работает - хорошо. У меня 5 человек.
Андрею Кулагину
Самому делать раскрутку (продвижение) - слишком сложно. Компании которым этим занимаются нас постоянно информируют об изменения политики Яндекса и предлагают нам на утверждение свои мысли - грубо говорю.
Мы раскручивали сами - ранне - когда пошли баны наших знакомых за черные методы раскрутки - это когда ссылка на твой сайт дается на непрофильных сайтах, мы сразу отдались в руки профессионалов.
Яндекс не шутит

тема незаметно перешла в вопрос - как на ЧПУ стать хозяином жизни и заработать мульен баков.

Хотя наверное все темы форума по большому счету ведут к этой мысли...

Ты сделал не просто вывод - ты написал смысл жизни - не побоюсь этого слова.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 09 Сентябрь 2010 - 21:01

[Gosha]

Когда я получал письма с предложениями бытро заработать кучу денег в инете от добрых незнакомцев, которые открыли аккаунт, заработали 10000 долларов, и теперь по доброте душевной хотят со мной поделиться у меня возникает вопрос - зачем? Может проще открыть себе любимому еще 10 аккаунтов и заработать 100 тысяч?
Подход Доктора типичен для Москвы. Я общался недавно с гламурным парнишкой из внутримкадья, который прилетел к нам с мега-проектом сделать полторы тысячи будок-караоке и с помощью них захватить все пляжи города.
Меня это немного удивило, но я готов был ему помочь с этим, и тут возникла проблема - платить он не хотел. Т.е. когда парню объясняешь сколько будет стоить "крутой дизайн" - он пугается и начинает говорить что деньги его кровные, инвесторы ни фига не дали, и надо делать дешево но круто.
Я конечно могу делать дешево, быстро и качественно, но только два любых пункта из этих трех, потому пустил тогда это дело на самотек.
О чем я... любой бизнес-план имеет одну большую брешь - люди могут не купить твой товар. Это называется риск. Доктор похоже любит рисковать, я нет.
Одну будку из этих полутора тысяч я увидел в городе, дизайн у нее хромал, а сама будка была закрыта. Да и парнишка тот пропал куда-то...
Значит и в больших деньгах и больших проектах тоже нет панацеи от безденежья.
Прикольно так Доктор Чудо повернул тему, начиналось все с применения сайта для раскрутки бизнеса...

[3D-BiG]

Доктор - молодец!!! У него всегда найдется пара колючек, которые могут расшевелить народ!!!!

[sinner]

без рекламы никуда.... решил тут в Ярике сделать себе перегородку из ЛДСП. Понял одно --город дыра причем большая. По поисковым словам "перегородка ДСП" в яндексе без галочки город Москва кишила предложениями, поставил город поиск Ярославль - все умерло. Причем, что напрягло вылезают ссылки типа - перегородки и тел (хз какой то ресурс), блин (автозамена) умрешь обзванивая, а был бы сайтик -зашел посмотрел почитал прайс и глядишь прикупил бы. Т.е сайт нужно иметь однозначно и раскручивать его надо по любому.....

ps в моем случае я перебрав миллион всевозможных комбинаций поисковых слов, несработало

pss а перегородку сделал и щас "жарю" теток

[Доктор Чудо]

Прикольно так Доктор Чудо повернул тему, начиналось все с применения сайта для раскрутки бизнеса...

Можно и про сайт...

Если Вы строите следующию цепочку: Стремление к большому обогащению- Создание фирмы - Снятие офиса - Коллектив - оборудование - то создание и продвижение Сайта выступает равноправным членом - этой цепочки.
Если такая цепочка не складывается - то можно рассуждать, нужен сайт или нет, нужно прокачивать или нет.

Я пишу сугубо свое мнение - понимаю, что есть и другие мнения. Готов только проккоментировать свои слова - спорить не буду. Ведение бизнеса - это чисто творческий процесс.

P.S. У меня много примеров перед глазами, знаю чела который 4 лазера - не больших держал у себя дома - в квартире. Его свели в одно время с крупной сувенирной компанией и он фактически сидел под этой компанией и еще делал печати для юридеческих контор. Начали мы с ним примерно в одно время в 2005 году. Год назад он спадобился таки снять офис и нанял 2 человек - но сил у человека уже нету не каких.
Знаю другую компанию - которая образовалась на 2 года раньше нас - сейчас у них самый большой парк оборудования по лазерам, продажа материалов и лазеров, два фрезера и они недавно взяли шелкуху, тампуху и тиснение и собираются расширятьсбя дальше. Бабла у них изначально было много - но что роднит меня, знакомого чела и эту компанию - все начинали без клиентской базы. Причем чел - начинал все таки с клиентской базой........
Вот что делает САЙТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ!
......Причем в условиях жесткой конкурентной борьбы и кризиса.......
К чему стремиться - это каждый решает сам.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 10 Сентябрь 2010 - 14:56

[vv92]

Уважаемый Доктор, наш бизнес (имею ввиду производство) настолько мелок, что можно работать (ну вы меня понимаете). Меня несколько лет назад обозвали "латошником" и я с этим абсолютно согласин-не всем достаютя невтяные вышки и госресурсы (я от них отказываюсь-опыт есть), но видимо-это мое маргинальное мировоззрение.

Сообщение отредактировал vv92: 11 Сентябрь 2010 - 14:39

[Gosha]

В нашем бизнесе есть еще одна прелесть - не всякому он понятен. С нефтью пожалуй попроще будет
По животворящему сайту не понял -ваш чел похоже вообще слово "сайт" не применял в своем бизнесе, просто в нужное время в нужном месте сказал "да, я согласен", и качественно выполнил свою работу.
Фирма - это да, очень правильный подход. Взять бабла, купить оборудование, снять офис, и начать искать кому бы продать изделия.
Вопрос только где это бабло взять? Кредит - тут можно не только без штанов, но и без всего остаться... Банк ограбить я отметаю - не наш метод...
А раскрутить бизнес без бабла, имея на лишь стоящий на балконе в квартире глючный станок-самоделку 40х40см - это весьма творческий процесс!
И 70% гостей на этом, да и на других профильных сайтах озабочены именно этой задачей.
Любопытно что единого пути нет. Есть лишь базовые этапы, я бы сказал уровни развития бизнеса. У меня есть хороший друг, он расположил этапы бизнеса по его энергетическим составляющим, причем энергия, подпитывающая бизнес различна. Деньги нужны лишь на первом этапе - это энергия первого уровня. Я нахожусь как раз на этом этапе, и вполне возможно повторю путь того чела. В этом случае смысл сайта потеряется...

[wizard]

По теме- сайту: ну не нужны все эти заморочки с "раскруткой".. Это нужно крууупной фирме, которая может реально сработать на производство или торговлю в БОЛЬШИХ масштабах. Либо тем, кто зарабатывает на рекламе на сайте.. Баннеры-шманнеры.
По бизнесу- что, вы многих знаете, кто имеет боле-мене приличный доход без риска деньгами, здоровьем, даже крышей над головой, свободой или даже жизнью?). Чтобы сдвинуться с места, придется рисковать.. Другой вопрос, насколько эти риски просчитаны.. Я брал много кредитов.. И сейчас выплачиваю - считаю, что это нормально.. Если рентабельность деятельности позволяет.

[Gosha]

Я тоже такого же мнения. Сайт нужен лишь как визитная карточка. Активные продажи удел уважаемого Андрея Кулагина - работа у него такая.
Может когда наберу энергии первого уровня, и возникнет необходимость реорганзации - поменяю свое мнение.
Но пока что я тружусь сам. А в сутках всего 24 часа - это очень мало

[ветер]

....Занимаясь всем подряд - ЛИЧНО и давайте честно скажем - Жадничая - Вы просто теряете время.
...

Это не жадность, а гибкость. Нанять 5 или 500 человек не проблема, был бы рынок, а содержать народ это другое...
Сайт или страничку иметь надо, вопрос времени, сотовые то все купили, но не сразу

...На мой взгляд этот сайт один из самых дружелюбных. и весьма насыщен. Помогло в раскрутке Гравману?

Помогло! Я беру у него фрезы и сайт хороший, всё устраивает!

[Андрей Кулагин]

Я тоже такого же мнения. Сайт нужен лишь как визитная карточка. Активные продажи удел уважаемого Андрея Кулагина - работа у него такая.
Может когда наберу энергии первого уровня, и возникнет необходимость реорганзации - поменяю свое мнение.
Но пока что я тружусь сам. А в сутках всего 24 часа - это очень мало

Да - моя работа, работой, а в свободное время пишу сайты потихоньку в блокнотике, да раскручиваю помаленьку... Денежки получаю за продажу ссылок на сапе, да и вкладываю деньги в раскрутку чтоб было больше денег... и так до бесконечности...

А визитная карточка в поиске Яндекса просто так не покажется! Дай бог 12-20 посетителей в сутки, против моих 500-700 в сутки, есть разница?
А где посетители там и клиенты - по моему так!

[Доктор Чудо]

Сколько людей, столько и мнений - это логично.
Про себя лично я написал, по причине чтобы мои мысли были понятны. Это может быть и Вася Пупкин.
Еще со времен института я не мог понять теоремы - без практической реализации -я думаю это у многих...
Я написал достаточно банально - не какого откровения в моих постах нет, единственно замечу - что вся работа начинается "потом". Эта фраза тоже банальна. Отсюда и возникают вопросы - где взять бабло, сайт не нужен и т.д. Опять напишу банально - начинать надо с малого, иначе говоря - пару лет сидеть на нишенской зарплате - зато своей, как слабое утещение . Все и сразу - не получиться. На нищенской - это значит отдавать кредиты и платить зарплату.
Впихну еще один перл - начинать сове дело надо как можно раньше - желательно сразу после института или армии - кому что ближе. Тогда есть время начать постепенно.
К сожалению такие простые вещи - мне в свое время не кто не рассказал и я потерял очень много время.
Начал в 30 лет и конца и края не видно.

Соглашаться или нет со мною - мне все равно. У всех свое мнение. Готов ответить на конкретные вопросы - типа где взять бабло?

Самое трудное на мой взгляд - это соблюдение баланса.
Сколько нужно рабочих? Сколько нужно обородования? Какие платить зарплаты? Какие направление взять сейчас,а какие потом?
Вот это все - это творческая часть.

[vit]

Да по-моему всё немного проще:
Обычно риск ( кредит + наёмные рабочие) пропорционален опыту руководителя.

Опытный руководитель сразу берёт большой кредит, нанимает специалистов и начинает создавать бизнес.

Начинающий бизнесмен сидит на балконе со станком из фанеры и для начала набирает опыт. Как достигает определённого уровня опыта - берёт кредит или нанимает работников.

Хотя это в идеале риск должен быть пропорционален опыту, на практике он скорее пропорционален уверенности в себе.


А про сайт:
Тут смотря в какие руки попадёт.
В одних руках - это визитная карточка
В более продвинутых - дополнительная информация клиентам (например наличие товара или примерная стоимость)
В ещё более продвинутых - торговая площадка. Можно сидеть в какой-нибудь далёкой деревушке, в лицо не видеть своих заказчиков, и тем не менее продавать товары или услуги по всему миру.
В любом случае, при правильном использовании, преимущества очевидны

[Доктор Чудо]

Да по-моему всё немного проще:
Обычно риск ( кредит + наёмные рабочие) пропорционален опыту руководителя.

Опытный руководитель сразу берёт большой кредит, нанимает специалистов и начинает создавать бизнес.
Начинающий бизнесмен сидит на балконе со станком из фанеры и для начала набирает опыт. Как достигает определённого уровня опыта - берёт кредит или нанимает работников.

Если мои посты выглядят также - то я понимаю, почему меня не понимают.
vit - как Вы себе представляете опытного руководителя на фрезере/лазере? В смысле откуда он может взяться...
vit - как Вы себе представляете получение опыта начинающим бизнесменом (как вариант сидящим на балконе)?

Хотя это в идеале риск должен быть пропорционален опыту, на практике он скорее пропорционален уверенности в себе.

Риск по моему зависит от кол-ва бабла, которое не жалко/не смертельно потерять. Я например когда брал лазер в кредит - свой первый, первым делом сидел думать сколько мне надо будет отдавать из своей зарплаты, когда дело прогорит. Когда понял, что отдам - взял и лазер.

Риск зависит от Ваших и не Ваших действий. Сказать кто важнее - я бы не взялся.

А про сайт:
Тут смотря в какие руки попадёт.
В одних руках - это визитная карточка
В более продвинутых - дополнительная информация клиентам (например наличие товара или примерная стоимость)
В ещё более продвинутых - торговая площадка. Можно сидеть в какой-нибудь далёкой деревушке, в лицо не видеть своих заказчиков, и тем не менее продавать товары или услуги по всему миру.
В любом случае, при правильном использовании, преимущества очевидны

Чтобы сделать сайт/интерент магазин - нужно 20 до 70 тысяч и если Вы находитесь в сфере фрезеры/лазеры - и 20 тысяч в месяц на прокачку чтобы быть на первом месте по 15 "тяжелым" словам.
Что значит в Вашем понимании: начальный этап, более продвинутые и еще более продвинутые?

Про деревушку ходит байка, мол в деревне поставлю лазер/фрезе и буду торговать народным творчеством по всей России. Не верьте, это невозможно. Почему? Могу обяснить конкретно этот случай.