Сообщений в теме: 14

[evilruff]

Добрый день. Не знаю обсуждалось ли на форуме. Есть вот такой дядька в Корее

 Сделал он себе станок и даже на сколько я знаю их успешно продает. Честно говоря я от него в восторге уже давно. По сути это "полуавтоматический ЧПУ". Механизирована у него ось Z и центральная балка. Это например очень удобно если надо "подвинуть" заготовку зафиксированную на балке не двигая инструмент. 

 

Хочу себе сделать аналог в мастерскую. Даже списывался с ним, блин не колется ни в какую даже на предмет фоток послать механики.. патент.. патент..  =) Рабочее поле планирую поменьше, где-то 1000x2200

 

Общий план выглядит следующим образом каркас рамы - профиль 100 (4мм). Валы 35мм. Ходовые винты Tr25 c латунной гайкой. 

 

Вопросов на самом деле стратегических у меня четыре =).

 

1) достаточно ли будет "самоторможения" латунной гайки на трапецеидальном винте чтобы использовать такую пару в качестве "тисков"

2) если да, то можно ли крепить такую гайку непосредственно за фланец с профилю балки или обязательно вытачивать посадочный модуль крепления в который вставлять гайку и его уже крепить к балке

3) пытаюсь понять нужно ли два шаговика или достаточно одного. Размещать двигатели планирую на задней части, впереди зубчатый ремень, для связи между валами в режиме "тисков". соотвественно получается либо два синхронно работающих шаговика, либо один со связью ремнем на противоположном конце вала. 

4) если у меня с одной стороны вала шаговик а с другой шкив и рукоятка то правильно ли я понимаю последовательность установки опор ходового вала.

 

<ШД><--><Фиксирующая опора>--<--винт--><Фиксирующая опора>--<шкив>--<плавающая опора>---<рукоятка>

 

Естественно речь о автоматическом приводе не идет о случае когда заготовка зажата "руками". То есть шаговики будут работать только в случае когда средняя часть отпущена.

 

Заранее спасибо,

Если кому то в СПб интересно оказать консультацию по проектированию такой штуки на коммерческой основе то рассмотрю варианты =)

evilruff@gmail.com

 

С Уважением,

Юрий

[preps]

Ну так заплатите дядьке денег и он поделится разработкой. Делов то...

[evilruff]

Да блин не все так просто.. делиться он не хочет а продавать не может по каким то внутри корейским материям и отсутствием сертификатов на производственное оборудование.. к ему уже и наши и европейцы ходили...

[yaso73]

Вы ищите там,где не прятали. Станок постройки времён царя гороха(он их в 2012 уже продавал).Сочетание одного известного американского брэнда(процентов 80 идей оттуда сипжено),чпу и корейской матери.Вся эта дивная конструкция щедро пересыпана ручными движениями,безумными тырканиями в установке и работе.

С таким же успехом можно продавать конструкции из бутылок от "чистой воды" и силиконовых трубок.

Все,без исключения,задачи(показанные в видео на канале) решаются гораздо проще и эффективнее с помощью чпу.Вопрос исключительно в оснастке(чем и привлекает внимание корейский дедушка).Но и тут у него почти всё через жж(желтую ...опу).За каким ухём колотить зажимы молотком,если пара-тройка копеечных пневмоцилиндров решат задачу навсегда?

Просит он за него 23 убитых енота.Плюс доставка,плюс ещё накапает...

Да это бред,мля!!!!!!!!!!!!!!!

За эти деньги вы можете себе собрать гораздо лучше(или купить готовый).

Не примите за личные оскорбления и не машите трусами,перемежая воплями "а ты сам такой сделай"(будет надо - сделаю лучше)... Но этот "станок" может произвести впечатление ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на людей,которые не имеют опыта работы с нормальным оборудованием и вот такие корейские шаманы пудрят им мозг.

Сейчас столько комплектухи в свободной продаже,что под задачи можно собрать всё,что угодно.Причем практически "отверточной сборкой".Без ракетных технологий и пр. бреда,который активно гуляет по форумам самодельщиков.

[slavyan75]

А этот Лихуюн свой агрегат в действии показывал где нибудь, или только руками машет ?

[evilruff]

У него на канале куча видео.. на самом деле никаких взмахов трусами, в споре рождается истина я поясню свою позицию почему считаю что это учень удобное решение, возможно не в таких габаритах.

Во-первых чпу у меня есть и используется по прямому назначению..

Мое мнение состоит в том что основная его задача состоит не в замене чпу а в замене прежде всего фрезерного стола (у меня в обвесе incra ls) плюс он позволяет зажимать длинную заготовку или пачку заготовок вертикально для работы с торцом. Еще момент состоит в том что жесткое крепление заготовки и линейно перемещаемый инструмент позволит безопасно фрезеровать как против волокон так и по ходу, что иногда необходимо.. но на фрезерном столе даже с прижимами это может быть достаточно чревато.. я согласен с Вами что на потоковом производстве чпу может все это решать, но у меня пусть хорошо оборудованная но домашняя хоббийная столярка в частном доме бывают задачи которые проще сделать по оснастке чем рисовать для чпу. И я смотрю на это как на способ сократить время большого количества ручных операций и только лишь.
Про пневмоцилиндры мне в целом идея нравится, но опять же это удобно на потоке.. обрабатывая стопятьсот заготовок.. поставил, зажал, обработал.. это не всегда удобно если честно в "опытном"производстве.. собственно переставив на эту станину инкру я получу еще и комплектом перемещения по Y без лишних шаблонов с отличной точностью.

[lkbyysq]

Мне не нравится, что у него такой станок стоит в таком помещении. Чисто как-то, пыль только маненько на полу. 

Показуха какая-то.

По поводу винта - на тисках столярных и не столярных тоже трапеция.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Сентябрь 2019 - 14:04

[evilruff]

Мне не нравится, что у него такой станок стоит в таком помещении. Чисто как-то, пыль только маненько на полу. 

Показуха какая-то.

По поводу винта - на тисках столярных и не столярных тоже трапеция.

 

да там пылеудаление не сложно прикрутить, более того для больших работ они вешают стандартный ЧПУ-шный намординик.. у него там есть видео из мастерской где 4-5 таких станков стоит с нормальным количеством стружки... ну не знаю, у меня тоже в мастерской чисто =) фильтры джетовские, стружкоотсосы, пылесосы решают =)))))

[yaso73]

У него на канале куча видео.. на самом деле никаких взмахов трусами, в споре рождается истина я поясню свою позицию почему считаю что это учень удобное решение, возможно не в таких габаритах.

Во-первых чпу у меня есть и используется по прямому назначению..

Мое мнение состоит в том что основная его задача состоит не в замене чпу а в замене прежде всего фрезерного стола (у меня в обвесе incra ls) плюс он позволяет зажимать длинную заготовку или пачку заготовок вертикально для работы с торцом. Еще момент состоит в том что жесткое крепление заготовки и линейно перемещаемый инструмент позволит безопасно фрезеровать как против волокон так и по ходу, что иногда необходимо.. но на фрезерном столе даже с прижимами это может быть достаточно чревато.. я согласен с Вами что на потоковом производстве чпу может все это решать, но у меня пусть хорошо оборудованная но домашняя хоббийная столярка в частном доме бывают задачи которые проще сделать по оснастке чем рисовать для чпу. И я смотрю на это как на способ сократить время большого количества ручных операций и только лишь.
Про пневмоцилиндры мне в целом идея нравится, но опять же это удобно на потоке.. обрабатывая стопятьсот заготовок.. поставил, зажал, обработал.. это не всегда удобно если честно в "опытном"производстве.. собственно переставив на эту станину инкру я получу еще и комплектом перемещения по Y без лишних шаблонов с отличной точностью.

Настройка этого агрегата на одну операцию,ради одной детали - это всегда зло.
Универсальное оборудование вообще зло,по определению.

[preps]

Универсальное оборудование вообще зло,по определению.

 

Особенно то, которое продается всем и каждому.

[evilruff]

Настройка этого агрегата на одну операцию,ради одной детали - это всегда зло.
Универсальное оборудование вообще зло,по определению.

 

ну поверьте что например с точки зрения изготовления вот такого например (фото из инета для примера)

 

 

вот на таком 

 

 

тоже приходится неслабо понастраиваться.. при этом я честно говоря лучшего варианта позволяющего резать _быстро_ универсальные соединения не знаю.. и если это например что то более длинное, скажем ящик то ездить пачкой боковин даже с верхним расширителем тоже не быстро.. плюс пачку надо зажать, плюс прижать к пластине итд...а если это какая-нибудь дорогая краснуха, а пакет поехал чуть чуть..  (и это несмотря на то что у этой штуки фактически идеальное для столярки позиционировние, программная подготовка шаблонов итд) .. то есть по сути что мне нравится в идее, что мы двигаем не заготовку вокруг инструмента, а инструмент по фиксированным перемещениям вокруг зафиксированной заготовки.. плюс получается просто супер легко реализовать фрезерование по готовому шаблону.. закрепил на боковине жертвенную пластинку, к ней прикрутил гибкий шаблон и все... я не говорю что это решение какое то прям на все случаи жизни, но оно заменяет лично для меня кучу приблуд.. скажем надо слэб обработать.. идешь расчехляешь салазки, каретки, крепишь фрезер.. это время, тут положил доску, прижал, поставил фрезу и все.. 

 

по сути я смотрю на это как на "моторизированный" верстак.. или скажем надо дырок наделать в стойке ровно.. ну зачем мне сидеть рисовать в Aspire если я знаю что мне надо там не знаю 15 отверстий через 50 например.. закрепил и насверлил.. я не против ЧПУ, еще раз повторяю, сам его пользую, но за годы использования ЧПУ с столярной домашней мастерской я просто понял что иногда его "аввтоматизация" это перегиб.. а по факту лучшее что есть для униферсально фрезеровки то есть инкра.. это "недогиб".. все вышесказанное из опыта использования всего этого в бытовой столярке, когда это хобби и хочется минимум времени тратить на "подготовку" операций при этом минимизировав площадь под станки..  

Особенно то, которое продается всем и каждому.

 

ну вот в ответе выше я привел пример (на мой взгляд) лучшего из доступных универсальных комплектов для фрезеровки "на столе".. но реально с ним тоже есть ньюансы, работаю на таком много и в разных вариациях.. после этого у бати встаю за обычный фрезер в столе просто с упором и понимаю сколько времени тратится на ненужные операции.. 

Сообщение отредактировал evilruff: 24 Сентябрь 2019 - 16:01

[nklw]

Универсальное оборудование вообще зло,по определению.

 

 Ну уж прям.

 

[attachment=33674:стн.png]

[slavyan75]

не совсем корректное сравнение ; тем более что здесь "универсальность" наполовину манагерский ход

зы. на картинке мы видим стандартный токарно-винторезный станок с люнетом, ничо необычного ..

Сообщение отредактировал slavyan75: 24 Сентябрь 2019 - 18:48

[nklw]

не совсем корректное сравнение ; тем более что здесь "универсальность" наполовину манагерский ход

зы. на картинке мы видим стандартный токарно-винторезный станок с люнетом, ничо необычного ..

 

  Вполне корректно.
  Токарный и винторезный - уже универсальность + обрабатываемые материалы от пластика, до легированных сталей.
  А еще сверление, накатка, шлифовка, долбежка, фрезеровка - при установке соответствующей оснастки и узлов, кои не только в условиях маленькой мастерской логичны, но и на крупных производствах применяются только так.
  Своими глазами видел в бытность работы на заводах новосиба ( сибсельмаш, сибтекстильмаш, луч и т.д. ) огроменные цеха с сотнями стандартных станков, на которые
  такие приблуды ставили, что и не сразу догадаешься, для чего они.
 
  p.s.
  впрочем, не нравится токарно-винторезный станок, "простой" смартфон подойдет? - не говоря о компьютере, весьма и весьма ныне распространенное и весьма универсальное средство производства.
  Блин, да человечество спит и видит, как бы универсального робота слепить, который за него работать будет... И ведь слепит.

[evilruff]

Вы ищите там,где не прятали. Станок постройки времён царя гороха(он их в 2012 уже продавал).Сочетание одного известного американского брэнда(процентов 80 идей оттуда сипжено),чпу и корейской матери.Вся эта дивная конструкция щедро пересыпана ручными движениями,безумными тырканиями в установке и 

 

 

 

а можно попросить хотя бы намекнуть на известный американский бренд с такой схемой..