Перейти к содержимому


Фотография

Бюджетный портальник на направляющих из 14 двутавра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 13 Июль 2019 - 23:58

Всем привет !

соорудил стойку портала под 14 двутавр

Поставил цепной привод, шаг 12,7

Портал тянет до 24 килограмма по безмену потом движки начинают пропускать 

 

Фрезеровать планирую цветмет, сталь. 

 

Прикладываю ссылки на видео конструкции, хотелось бы услышать критику от гуру так как это мой первый опыт постройки подобных станков. 

 

 


Сообщение отредактировал viras: 14 Июль 2019 - 00:45

  • 0

#2 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 14 Июль 2019 - 01:38

Ну что ж - поздравляю ; ввязаться в постройку такого монстра с подшипниками и двутавром в качестве направляющей, на цепном приводе без редукторов, с таким полем, да еще и планировать на нем обработку цветняка / стали - на это не каждый решится.

Ну а если трезво взглянуть со стороны : для цветняка, а тем более стали не хватит жесткости и точности ; а для обработки дерева слишком мала скорость ( хотя может еще не настроен)

А какие драйвера, блок питания, какой шпиндель планируется ?


  • 1
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#3 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 14 Июль 2019 - 03:00

Ну что ж - поздравляю ; ввязаться в постройку такого монстра с подшипниками и двутавром в качестве направляющей,
на цепном приводе без редукторов, с таким полем, да еще и
планировать на нем обработку цветняка / стали - на это не каждый решится.

Исходил из того - не получится хоть двутавр можно под заливку потолка погреба пустить )


 

Ну а если трезво взглянуть со стороны :
для цветняка, а тем более стали не хватит жесткости и точности ;

Про жесткость пока ничего сказать не могу - не знаю как проверить
Точность тоже как проверить мне непонятно: например пускал его на 2000 мм он проезжал 2000мм (по рулетке)
далее отправлял в базу он возвращался туда откуда начал
двигал портал пультом 10 раз по 1 десятке - он проходил ровно 1 мм по рулетке
 

а для обработки дерева слишком мала скорость
( хотя может еще не настроен)

На видео программа из мача рисует прямоугольник 40*20 с радиусом углов 3 мм скорость 400мм/мин
пускал на 2000 - 4000 мм/мин - работает нормально если ставить выше то на ускорении срываются движки (проскальзывают)
видимо момента не хватает и портал сдернуть не могут
 

А какие драйвера, блок питания,
какой шпиндель планируется ?

сейчас на Y стоят 2 двигателя 57*114 4A подключены каждый к своему драйверу (WOTO) выставил 4A и микрошаг 5600,
драйвера висят на одном блоке 36v 10А (скручен до 32V)
step-ы dir-ы драйверов воткнуты параллельно на одну ось в контроллере,
обмотки двигателей поменяны +- чтобы вращение сменить.
Вторым блоком питания планирую питать XZ
На контроллер и 4-ю ось Третий блок питания
По шпинделю еще не думал вообще контроллер может управлять 3,5кВт шпинделем - наверное такой и надо будет ставить
IMG-20190711-WA0001.jpeg

изображение_viber_2019-07-14_00-59-36.jpg


Сообщение отредактировал viras: 14 Июль 2019 - 02:46

  • 0

#4 OFFLINE   parket_3d

parket_3d

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Kursk

Отправлено 14 Июль 2019 - 03:50

Ну а чё? Станок по металлу и должен собираться с помощью рулетки. +- пару мм - да, фигня. 

Идея с подшипниками вообще класс! Надо идею подкинуть производителям станков в несколько тонн. Можно было бы ещё шпильки строительные поставить вместо цепей. Дешевле бы вышло.

 

viras, Вы серьёзно? :pardon:


  • 0

#5 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 14 Июль 2019 - 04:06

и микрошаг 5600

ну это вы сгоряча - ставьте не более 1/8 ( т.е. 1600), тогда может и не будет пропусков на 4000 мм/мин.

а еще нужно БП на 48 В, ваши драйвера это позволяют ( ну может скрутить чуть вниз, чтобы не работать на грани) : возрастет скорость

 

двигал портал пультом 10 раз по 1 десятке - он проходил ровно 1 мм по рулетке

ну это несерьезно : с такой "точностью" не каждую деревяшку обработаешь, не говоря о металле


пускал на 2000 - 4000 мм/мин - работает нормально если ставить выше то на ускорении срываются движки

если честно - хорошо, что эти 23-е движки вообще сдвигают такой портал

для хоть какой нибудь работы с такими массами, а следовательно инерционностью, при приемлемых ускорениях, требуются двигатели 34-й серии , (с редукторами !)


драйвера висят на одном блоке 36v 10А

к вышесказанному : 34-е движки тянут за собой соответствующие драйвера, и БП 70-80 В под киловатт


Про жесткость пока ничего сказать не могу - не знаю как проверить

про жесткость еще рановато думать ( или наоборот уже поздно) ; на данном этапе думаю первостепенный вопрос : а как с люфтами дело обстоит ? нужен штангель или и тут рулеткой можно обойтись ??


step-ы dir-ы драйверов воткнуты параллельно на одну ось в контроллере

по какой причине ?


Сообщение отредактировал slavyan75: 14 Июль 2019 - 04:01

  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#6 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 14 Июль 2019 - 04:34

ну это несерьезно : с такой "точностью" не каждую деревяшку обработаешь, не говоря о металле

имел ввиду 10 раз по десятке на пульте и станок прошел всего 1 мм на рулетке
10*0,1мм=1мм

про жесткость еще рановато думать ( или наоборот уже поздно) ; на данном этапе думаю первостепенный вопрос : а как с люфтами дело обстоит ? нужен штангель или и тут рулеткой можно обойтись ??

руками толкал туда сюда - не двигается, если толкать от души сдвигается, мне уже подсказали надо индикатор часовой

viras сказал(а) 14 Июл 2019 - 00:00: step-ы dir-ы драйверов воткнуты параллельно на одну ось в контроллере по какой причине ?

ну двигателя два (по одному с каждой стороны портала) ими управляет 2 драйвера, вот эти 2 драйвера и повесил на одну ос на контролере чтобы сигналы на них одновременно отправлялись ) даже длину проводов одинаковую сделал )

viras сказал(а) 14 Июл 2019 - 00:00: пускал на 2000 - 4000 мм/мин - работает нормально если ставить выше то на ускорении срываются движки если честно - хорошо, что эти 23-е движки вообще сдвигают такой портал для хоть какой нибудь работы с такими массами, а следовательно инерционностью, при приемлемых ускорениях, требуются двигатели 34-й серии , (с редукторами !)

запускал программу чтоб портал из начала стола в конец и обратно ходил 30 минут на скорости 3000мм движки прогрелись до 53-57 градусов
вообще верно надо более мощные двигатели и редуктора, или может сначала только редукторами обойтись

хотя как мне получить тягу в 300 кило даже с редуктором 1/5 с 24кг на 300кг не прыгнешь
  • 0

#7 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 14 Июль 2019 - 04:57

у двигателя 86BYGH450B момент 85 кг*см ( но это похоже момент удержания) против ваших 24-х

а зачем вам такая дурная тяга ? цепи рвать ?


Сообщение отредактировал slavyan75: 14 Июль 2019 - 04:58

  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#8 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 14 Июль 2019 - 05:03

у двигателя 86BYGH450B момент 85 кг*см ( но это похоже момент удержания) против ваших 24-х
а зачем вам такая дурная тяга ? цепи рвать ?

по металлу хотелось работать, а там говорят 200-300 кило это минимальная планка

как вариант с минимальными вложениями
https://ru.aliexpres...50-523ec5346490

Сообщение отредактировал viras: 14 Июль 2019 - 05:14

  • 0

#9 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 14 Июль 2019 - 05:14

такое поле даже на профильных рельсах и ШВП не для металла, так что ваш удел - деревообработка


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#10 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 14 Июль 2019 - 05:21

станок от металла со страшной скоростью улетает в сторону фломастер, дерево-пластик, плазма, лазер-гравер.
 
но листовой люминь, дюраль, медь охота грызть

Сообщение отредактировал viras: 14 Июль 2019 - 05:29

  • 0

#11 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 14 Июль 2019 - 18:40

Ждем видео обработки металлов.


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#12 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 14 Июль 2019 - 22:19

Если на нем хотите обрабатывать металлы, то вместо шпинделя ставьте плазморез, но тогда электронику надо грамотно делать, дабы помехи от плазмы не мешали перемещениям... Хотя ползает ну очень медленно и печально....


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#13 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 15 Июль 2019 - 12:50

Цепи на плазморезе замените на ремни.

А если поставить ДВС или дизель, вместо ШД, то много чего придумать можно.


  • 2
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#14 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 16 Июль 2019 - 15:00

Если на нем хотите обрабатывать металлы, то вместо шпинделя ставьте плазморез, но тогда электронику надо грамотно делать, дабы помехи от плазмы не мешали перемещениям... Хотя ползает ну очень медленно и печально....


Да, скорость вроде настраивать можно.
Поставил оську X, прикрепил скочем маркер, скорость F4000 мм и попробовал нарисовать звезду.

Маркерок скрипит, плоскость немного завалена на покрышках , но результат меня порадовал


 


  • 0

#15 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:01

Да, скорость вроде настраивать можно.

Да, настраивать можно, но 57 движки на таком размере да с прямым приводом на шестерню да с цепью - Fatal Error...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#16 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 19 Июль 2019 - 10:55

Да, как выяснилось на практике огромный минус это прямая передача крутящего момента звездой на цепь. В связи с этим для устойчивого перемещения приходится ставить большой микрошаг (5400на драйвере ) и маленькое ускорение (20-30 мм в с) в программе.
На вопрос как лечить в принципе уже ответы дали это более мощные движки, драйвера, БП, и редуктора на оси.
Занялся поиском планетарного редуктора для 57 двигателя с шагом 1/20, 1/30
Феритовые кольца на каждый хлыст проводов думаю лишним не будет

Сообщение отредактировал viras: 19 Июль 2019 - 11:15

  • 0

#17 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 19 Июль 2019 - 11:37

Об этом и персонально говорилось и многократно растолковывалось... При этом для шаговиков зубчато-ременной редуктор предпочтительнее планетарки, ибо и дешевле и выгоднее, чем планетарник достаточной точности - об этом писал не менее десятка раз, также коэффициент редукции для деревообработки более чем 1 к 5 смысла не имеет, как и микрошаговость более чем 16 (3200 шагов на оборот), хот оптимальнее 8 или 5 (зависит от драйвера).... Но по любому 57-е движки для такого размера не айс...


Феритовые кольца на каждый хлыст проводов думаю лишним не будет

Не факт, а вот правильные экраны - стоит... Феррит правильно повесить на провод шпинделя, но именно правильно  (описывалось неоднократно, особо про 4-й провод и экран обратить внимание)...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Июль 2019 - 11:31

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#18 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 00:04

оживил станок, оську Z построил на ШВП и направляющих ход получился 33см

Действительно движки немного слабоваты скорость выше 2000 уже не осиляют ну или вес портала большеват килограмм 70 то он весит

 

вот несколько видео работы

 

 


Сообщение отредактировал viras: 03 Октябрь 2019 - 00:16

  • 0

#19 OFFLINE   slavyan75

slavyan75

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tilsit
  • Интересы:электроника,чпу
  • Из:Советск, Калининградская обл.

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 00:19

ну что ж , поздравлям

а вот сколько к примеру времени ушло на изделие в третьем видео ?


  • 0
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить

#20 OFFLINE   viras

viras

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Ульяновск

Отправлено 03 Октябрь 2019 - 00:21

около 8 часов

там строчка по 0,35мм 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных