Перейти к содержимому


Фотография

Альтернатива "Shtalmark" M1-612М


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 15 Март 2019 - 22:06

Здравствуйте.

 

Мучаюсь выбором второго станка.

 

Сейчас в мастерской пашет Сиконо SIC330

938f1c24a1d89a42e638d5cd1789e113.jpg

 

Служит верой-правдой, но пришла пора взять ему "напарника". 

Обрабатываю в большинстве случаев акрил и подобные пластики, микарту, экзотические деревяшки, иногда потихоньку алюминий и латунь. Совсем иногда и совсем потихоньку грызу сталюку. Делаю мелочевку, поэтому поля в принципе хватает, но верно и обратное - поскольку поле совсем маленькое, делаю только мелочевку.

Ко второму станку требования по жесткости примерно такие же. Материалы в основном акрил, твердое дерево, текстолит, иногда, потихоньку, тонкими фрезами цветмет. Но хотелось бы поле побольше, и возможность работать в 4 координатах.

Посмотрев предложения, покурив в том числе и этот форум, вроде прицелился на "Shtalmark" M1-612М от rus-cnc

1.png

 

https://rus-cnc.com/...lmark/m1-m/612/

 

Поле 1200Х600Х180, рама чугун, портал алюминий. Рельсы 20мм, ШВП 16.

Пульт А18 и 4-й драйвер, чтобы иметь "задел" для 4 оси. Может и на саму ось наскребется...

 

Бюджет, который могу выделить на станок порядка 500 тыр. при большой необходимости можно чуть приподнять. 

 

Вопросы к форумчанам:

1) Если брать shtalmark с большим или меньшим размером поля (900Х600 - рама чугун, 1200Х900 - рама уже сварная) - что будет с жесткостью и точностью станка? Вернее, понятно что маленький будет жестче и т.д., вопрос - насколько? Обрабатывать то в основном буду маленькие детали, и большое поле пока вопрос "чисто теоретический". Цены не сильно отличаются, станок надолго берется.

 

2) На какие еще станки подобного класса стоит обратить внимание при бюджете в 500k?

 

3) Если сравнивать по эксплуатации такой портальник с уже знакомым мне Сиконо с подвижным столом, какие "Сюрпризы" ожидают? Пока на первый взгляд несколько смущает центральный винт, гоняющий портал по оси Y.  Логика подсказывает, что решение не самое жесткое, и портал сможет перекашиваться. Вопрос - насколько. Хотя, вроде как это стандартное решение для станков такого типа...

 

Ну и самое главное - стоит ли брать Shtalmark?


  • 0

#2 OFFLINE   тот еще наладчик

тот еще наладчик

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений
  • Из:екатеринбург

Отправлено 15 Март 2019 - 22:39

Плохо читали этот форум , выглядит на стопиисят , за такие деньжищи можно станок с нормальной компановкой приводов взять , а не этот флюгер по игреку .
  • 0

#3 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Март 2019 - 22:58

После сиконо пересесть на шмульмарк - это как после мерседеса на говно. Буквально. Не метафорически. Вот едете вы на хорошем мерседесе и тут,вдруг,остановились,вышли и поскользнулись... А там коровья мина...
И больно от падения,но,особенно,обидно.
Шмульман этот - плохая копия Росфрезер. При этом,заметить прошу,что "плохая" - от слова "совсем". Наспех сделанная в подвалах дядюшки Ляо.
Так что "не советую,гражданин... не советую".
При этом Росфрезер выйдет в точно те же деньги.
Смысл так испытывать судьбу?
Пользователи Росфрезер на среди здесь есть,отзывы положительные.Поддержка,сервис,гарантия - работают(проверено на живых людях).
Смысл?
Копии, либо аналоги,плохого китайского качества - это не только горькое разочарование,но и изрядный триппер.
Я вот,к примеру,купил(по незнанке) станок одной неплохой китайской конторы.
Это потом я узнал,что мелкие у них за забором делают... причем херово...)))))
И я этот станок три месяца перебирал. Поменял там, сцукко, почти всё. Пульт, драйвера, механику, провода и ещё по мелочи...
Потом той же конторы взяли больших, два, тоже копии,как оказалось... Да посетит внезапная диарея продавцов в РФ,которые их впарили моему боссу.
Тоже месяцы приключений.
И зачем вам грабли? И это грабли не простые. Половина детских(ниже пояса бьют) и половина,у которых верх черенка говном и солидолом измазан...)))))
Ух,эмоций у меня,от воспоминаний...
Росфрезер возьмите. Местные,адекватные,технически грамотные.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#4 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 15 Март 2019 - 23:19

Я честно, так и не понял, что там за ситуация с расколом росфрезера на "Рос" и "Рус" фрезер :( Каждый говорит что именно их станки "те самые", расположены в соседних населенных пунктах, люди судя по всему когда-то работали вместе. На форуме хвалят "рОсфрезер", в то же время читал, что "рУсфрезер" и их "волжанин" - новое название станков, и именно они остались "на старом месте", а рОсфрезер, якобы, то, что отпочковалось. Списывался с теми и другими, всяк кулик свое болото хвалит...

 

В общем, очень бы хотелось разобраться ху из ху, что там произошло, и какой производитель "правильный", которого хвалили и хвалят на форуме.

 

за такие деньжищи можно станок с нормальной компановкой приводов взять

Можно поподробнее с этого места? Станок выбираю без спешки, а после таких пары ответов - абсолютно без спешки...


  • 0

#5 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Март 2019 - 23:30

Интрига,ёптить...)))))
Эксперимент - критерий истины. К росфрезеру можно легко на экскурсию напроситься. На производство.Посмотреть . Сразу становится понятно,кто и что делает...
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#6 OFFLINE   тот еще наладчик

тот еще наладчик

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений
  • Из:екатеринбург

Отправлено 15 Март 2019 - 23:35

Наше болото самое болотистое болото в мире !!!!))) Но название не скажу , прочтите ещё раз все заново отзывы , поломки ,ремонты и т.д. по станкам , не поленитесь в живую съездить посмотреть на станок к нескольким продавцам , сразу заметите соотношение киллограм/рублей .

Сообщение отредактировал тот еще наладчик: 15 Март 2019 - 23:37

  • 0

#7 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Март 2019 - 23:36

Самое интересное: при посещении производства, СРАЗУ ЖЕ,мгновенно,становится понятно:где манагерская лапша,а где технические специалисты.))))))
Если бы я мог попасть на производство,откуда мне "подарки" присылали... Я бы им там такого наговорил...)))))
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#8 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 15 Март 2019 - 23:58

отзывы , поломки ,ремонты и т.д. по станкам

Мы узнаем о уме и доброте дельфинов по рассказам тех, кого они толкали в сторону берега. Те, кого они унесли в океан молчат...

Со станками наоборот, про то же Сиконо информации про поломки-ремонты не лишку. Я за 7 лет самое большое драйвер ШД менял, а, еще блок один раз горел... В общем, писать-то нечего. 

И второй станок хотелось бы такой - чтоб писать было нечего. 

 

Самое интересное: при посещении производства, СРАЗУ ЖЕ,мгновенно,становится понятно:где манагерская лапша,а где технические специалисты.))))))

Это понятно) был бы в Москве, или другом крупном городе, нашел бы уже варианты "пощупать", а поскольку живу в поселке, где кроме моих станочков единственный ЧПУ - гравировалка для могильных плит, значительно проще сначала спросить на форуме. Потом съезжу, конечно, но "пощупать" смогу станки в одном-двух местах.


  • 0

#9 OFFLINE   тот еще наладчик

тот еще наладчик

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 683 сообщений
  • Из:екатеринбург

Отправлено 16 Март 2019 - 00:07

Драйвер и блок какой-то , это много поломок .
  • 0

#10 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 16 Март 2019 - 09:10

Есть тяжёлая артиллерия))))).
Модератор форума запускал Росфрезер,был на производстве. Мнение независимое, профессионализм сомнений не вызывает.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#11 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 16 Март 2019 - 09:32

Модератор форума запускал Росфрезер,был на производстве. Мнение независимое, профессионализм сомнений не вызывает.

Не запускал, а тестил у совместного знакомого на тему фрезеровки клише, и здесь фотки приводились с результатом и более чем интересен их станок, много их станков видел по разным конторам и люди им более чем довольны...  Сейчас доводим до ума станок конкурент их малышу 6090, сделали свой чуть быстрее и дешевле, но в первой итерации были проблемы, и сейчас исправляем, но пока новая версия в стадии изготовления (MultiCUT 500)... Мало того, еще и у них на производстве чаи гонял, и шпионил на тему, как у них в больших станках все заделано, хотя свои станки делаем более чем нормально, но надо знать, что и как у "злобных конкурентов" творится, а если все нормально будет, то по осени опять с их представителями пивасик дегустировать будем или во время выставки рекламы, или деревообработки, ну и мериться  длиной балок портала, толщиной и жесткостью профиля... :rofl:  :rofl:  :rofl:


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 16 Март 2019 - 09:32

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#12 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 16 Март 2019 - 10:00

Ок, по поводу необходимости поездки на производство перед покупкой вы меня убедили. По поводу рОсфрезера тоже. Хотя, из вредности к рУсфрезеру на экскурсию сегодня напрошусь..  :pleasantry:

Остались вопросы по поводу зависимости размера и жесткости, и возможных альтернатив. Размер стола, повторюсь, "на вырост" для меня, хочется, но первостепенное значение имеет жесткость и повторяемость на маленьких детальках. 

А то комментарий 

 

за такие деньжищи можно станок с нормальной компановкой приводов взять , а не этот флюгер по игреку .

прямо таки очень смущает. "Флюгер" на росфрезере полностью аналогичный, может, собран качественнее, но компоновка-то не поменялась. Что есть "нормальная компоновка", на что стоит обратить внимание? 

 

а если все нормально будет, то по осени опять с их представителями пивасик дегустировать будем или во время выставки рекламы, или деревообработки, ну и мериться  длиной балок портала, толщиной и жесткостью профиля...

Вот, как раз спросить по поводу выставок хотел, т.к. для меня идеальный вариант приехать и в одном месте все пощупать и обнюхать. Будут подобные эвенты в более обозримом будущем? До осени-то очень бы хотелось, чтобы станок уже во всю работал...

 

Да, еще вопрос по шпинделям. У ребят доступны 1.5 кВт с ER16 и 2.2. Под мою мелочь 1.5 даже лишку - обычно фрез больше 6 мм не использую. Стоит ли брать бОльший шпиндель, или лучше 1.5, он ведь более легкий - приводам легче его ворочать будет, станок вроде как более резвым должен быть, или более стабильным на тех же скоростях.

 

Не запускал, а тестил у совместного знакомого на тему фрезеровки клише, и здесь фотки приводились с результатом и более чем интересен их станок

 

Если речь об гербе из латуни, то именно на такой результат и рассчитываю - мелочь с деталировкой, из достаточно жестких или капризных в обработке материалов.


сейчас исправляем, но пока новая версия в стадии изготовления (MultiCUT 500)...

А сколько это времени может занять? MultiCUT 500 тоже рассматриваю...


Сообщение отредактировал Павел_Белов: 16 Март 2019 - 09:58

  • 0

#13 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 16 Март 2019 - 12:35

Если у станка одна швп по центру - покачайте с усилием балку на краях вдоль направляющей, многое станет понятно.

И что бы вам там продаваны не пели - точности вы там не получите.

Станок с подвижным столом будет точнее. Но тоже надо смотреть, как спроектирован.

Сообщение отредактировал preps: 16 Март 2019 - 12:37

  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#14 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 16 Март 2019 - 12:37

Если речь об гербе из латуни, то именно на такой результат и рассчитываю - мелочь с деталировкой, из достаточно жестких или капризных в обработке материалов.

Их станок деталировку дает. проврял и на новом и на работавшем более пары лет... Наш также  по латуни дает, т.к. диапазон малых скоростей, но пока у нашего есть резонансы на средних, хотя на больших нет, и как устраним и это я увижу на тестах , то буду оповещать в своей теме, но пока станки только запустили на сборку - льют рамы, а льем на стороне, так что не скоро...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#15 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 16 Март 2019 - 14:44

 

Их станок деталировку дает.

 

Что есть "деталировка"?


  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#16 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 16 Март 2019 - 15:40

покачайте с усилием балку на краях вдоль направляющей, многое станет понятно.

Ну, для этого надо оказаться рядом со станком, прежде всего. Пока мне проще на форуме спросить. Хотелось бы услышать, в идеале, в микрометрах - сколько "гуляет" индикатор, упертый в стойку портала, если ее туда-сюда рукой пошевелить. И сильно ли это значение прибудет, если взять стол более широкий.

 

 

Что есть "деталировка"?

Мелкие детали, мелкие элементы. Когда на станке не панно во весь стол фигачишь, а ту же картинку в миниатюре на заготовке 30Х50 мм.  И если в первом случае "гулялово" 0.1 мм погоды не сделает, то во втором - оно критично. Шпиндель иной раз туда-сюда по миллиметру дергается. Скорости здесь не слишком важны, мощность шпинделя тоже, а вот деталировка - необходима. В моем понимании, естественно :) А что вкладывал в сие слово ув. 3D-BiG  одному ему известно.

 

 

Станок с подвижным столом будет точнее.

Там тоже обычно одна ШВП под столом. т.е. чем ближе к краю, тем сильнее отклонения. Чем больше стол - тем отклонения тоже больше, по той же причине. То есть разница тут скорее в том, что сам стол и неподвижный портал над ним можно сделать более жесткими.

 

Не шатался бы станок с 2 винтами по Y, но что-то в этом классе подобного не встречал, ни с подвижным столом, ни портальных. Если такие есть - порекомендуйте.

 

С другой стороны, если ту самую табличку 30Х50 располагать по оси стола, прямо над ШВП, эти перекосы будут возникать в гораздо меньшей степени. 


Сообщение отредактировал Павел_Белов: 16 Март 2019 - 15:53

  • 0

#17 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 329 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 16 Март 2019 - 15:59

Хотелось бы услышать, в идеале, в микрометрах - сколько "гуляет" индикатор, упертый в стойку портала, если ее туда-сюда рукой пошевелить. 

0.06мм при нагрузке 10кг на Росфрезере ARF12. 


  • 0
С уважением, Олег.

#18 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 16 Март 2019 - 17:59

Там тоже обычно одна ШВП под столом. т.е. чем ближе к краю, тем сильнее отклонения. Чем больше стол - тем отклонения тоже больше, по той же причине. То есть разница тут скорее в том, что сам стол и неподвижный портал над ним можно сделать более жесткими.

 

Не только балка жестче.

На подвижном столе можно каретки поставить шире по длине направляющей, а ШВП ставить по центру.

Сколько станков видел  - у всех с одной швп по середине - края вихлявые, и народ старается работать только по центру стола.

 

Себе проектировал с подвижным столом вообще под 6 кареток.

Ну либо брать с одной швп и переделывать на две по краям.

 

ИМХО такие шмокодявошные станки лучше делать самому.

Ничего сложного. Бюджет в 250 тыр позволит купить путевые комплектующие.

И по две гайки Швп навялить на винт :-) Стол - плиту д16т 20-25 поставить, потом на этом же станке и фрезернуть. И шпинднль нормальный подобрать.


Сообщение отредактировал preps: 16 Март 2019 - 18:38

  • 0

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#19 OFFLINE   Павел_Белов

Павел_Белов

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Вологда

Отправлено 16 Март 2019 - 20:57

0.06мм при нагрузке 10кг на Росфрезере ARF12. 

:good:  :good:  :good:

Особенно учитывая, что усилия при работе мелким инструментом будут меньше. 

 

На подвижном столе можно каретки поставить шире по длине направляющей, а ШВП ставить по центру.

Ну, на портальнике, теоретически, тоже. Только он и сам тогда получится длиннее, и пропадет преимущество в длине станка. На моем Сиконо, при ширине стола в 300, направляющие дай Бог на расстоянии 150 друг от друга, и каретки на одной рельсе друг к другу ближе поставлены, чем длина стола позволяет. Так ход побольше, но для жесткости не самое оправданное решение. Так что надо "прицеливаться" к конкретным моделям, а не концептам.

 

 

Ну либо брать с одной швп и переделывать на две по краям.

Пожалуй, как "запасной парашют", если в стандартной комплектации вдруг да проблемы возникнут. Хотя, замер Лодочника таки обнадеживает.

 

 

и народ старается работать только по центру стола.

Ну, в этом ничего особо страшного не вижу. Изделия с мелкими деталями и сами, как правило, имеют небольшие габариты. 


ИМХО такие шмокодявошные станки лучше делать самому.

Все самому лучше... но гораздо дольше.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных