Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить требования к станку и бюджет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 OFFLINE   doloto

doloto

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 13 Декабрь 2018 - 07:15

Задача - изготовление деталей из листового пластика толщиной 2-3 мм. Вероятнее всего, пластик АБС, но могут быть и другие термопласты. Пример детали:

comp_010102_open_sheet.png

Все отверстия - с резьбой М36х1, которая должна нарезаться на этом станке, желательно не снимая детали. Размеры и форма деталей могут быть разными, но все они однотипны - из таких же "клеточек", которые будут согнуты в "коробочку".

 

Ширину рабочего поля хотелось бы минимум 300 мм. по ширине. По длине, насколько я понимаю, нет ограничений - деталь можно передвигать по рабочему полю, выдвигая ещё часть за пределы станка - так? Обработка металлов необязательна, скорость особого значения не имеет.

 

Каким требованиям должен отвечать станок, чтобы справиться с этой задачей? Мощность шпинделя, тип передачи, тип используемого инструмента, точность, повторяемость, интерфейсы, софт? С хоббийными металлорежущими станками немного имел дело, а с ЧПУ никогда.


  • 0

#2 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 Декабрь 2018 - 10:15

Каким требованиям должен отвечать станок

Высоким.

Сформулируйте ТЗ,найдите специалиста и купите станок. Не ищите милостыни по форумам. Тут по четвергам не подают.

P.S.В качестве бесплатного бонуса,раз уж вас сюда занесло: в вопросе хорошо бы указывать количество деталей в смену, чертёж детали приложить(а не ту красоту,что в посте). В вашем случае нужен индивидуальный подход либо к выбору станка,либо к оснастке и инструменту. Оба случая может сделать бесплатно только очень щедрый человек+ликбез вам по оборудованию. Если есть деньги,то за них вы можете иметь результат.Если "мне за 150 тысяч и скорость не важна" - читайте сами интернет.Там много информации.

:hi:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#3 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 13 Декабрь 2018 - 10:36

В вашем случае нужен индивидуальный подход либо к выбору станка,либо к оснастке и инструменту. Оба случая может сделать бесплатно только очень щедрый человек+ликбез вам по оборудованию.

Да, задача не совсем тривиальная, т.к. глядя на картинку, надо 3 инструмента (прямая фреза, V-фреза для обрезки детали, а также или дисковая фреза или резъбофреза) и достаточно интересная система удержания заготовок, эт опри условии, что детали все однотипные, вписываемые в один шаг ... Так что здесь выбор станка должен опираться на конкретную технологию, а это уже не типовые рекомендации от продавана... Автосмена настоятельна...


Задача - изготовление деталей из листового пластика толщиной 2-3 мм. Вероятнее всего, пластик АБС, но могут быть и другие термопласты. Пример детали:

post-19912-0-63781800-1544663007_thumb.p

Все отверстия - с резьбой М36х1, которая должна нарезаться на этом станке, желательно не снимая детали.

Ну и анекдотично выглядит резъба в пластмассе с шагом 1мм при толщине листа 2-3мм, т.е. 2-3 витка из которых как минимум один виток уйдет на вход-выход...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 23 Декабрь 2018 - 11:09

  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#4 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 13 Декабрь 2018 - 10:52

Где смысл гадать на отработке,что надо этому потерпевшему,который сюда пришел(не обидно,по мотивами фильма "Мимино")? :pardon:

Если там количество конячье,то гораздо целесообразнее на три станка разбить операции.

Ну их на фик,эти гадания. :rofl:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#5 OFFLINE   doloto

doloto

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 04:35

Станок нужен только для прототипирования, производство будет отдельно. "За 150 тыщ и скорость не важна" это примерно наш вариант, но пытаюсь определить требования поконкретнее.


  • 0

#6 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 08:06

Станок нужен только для прототипирования, производство будет отдельно. "За 150 тыщ и скорость не важна" это примерно наш вариант, но пытаюсь определить требования поконкретнее.

Я рискну предположить,что прототип проще на стороне заказать... :pardon:


  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#7 OFFLINE   doloto

doloto

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 19:08

Ну и анекдотично выглядит резъба в пластмассе с шагом 1мм при толщине листа 2-3мм, т.е. 2-3 витка из кторых как минимум один виток уйдет на вхо-выход...


Сразу видно дилетанта ;) Посчитайте или промоделируйте в САПР прочность такой резьбы. Она ведь не от количества витков зависит, а от площади контакта.
 

Я рискну предположить,что прототип проще на стороне заказать... :pardon:

 

Делали и так. Но так как детали в основном простые, многовато выходит геморроя с заказами, да и оперативность...
  • 0

#8 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 239 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 20:32

Сразу видно дилетанта

если ты такой профи ,то какого хера сюдой приперси попрошайничать , продай почку -купи Mazak и вынай мосх еванным представителям как в листе пластика пару витков резьбы соорганизовать и чтоб заготовку не подрывало..............


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#9 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 21:03

Сразу видно дилетанта ;) Посчитайте или промоделируйте в САПР прочность такой резьбы. Она ведь не от количества витков зависит, а от площади контакта.

Мне не надо считать с САПР идеальные случаи, ибо привык пользоваться нормативными документами, которые учитывают и правильные заходы в резьбу и как должна распределяться нагрузка в резьбе - как минимум полтора витка нужно на вход,также на выход, а силовой, несущей нагрузку уже нет при 3мм пластине.. По крайней мере моего дилетантизма хватало, чтобы на сделанных мной конструкциях я летал, доверяя своему дилетантизму свою жизнь...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 22 Декабрь 2018 - 21:05

  • 1

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#10 OFFLINE   Menu/Exit

Menu/Exit

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москвы

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 14:59

Вырезать деталь и нарезать резьбу 32х1.

На одном станке.

На пластике 2-3 мм.

Без потери витков.

Однако задача.

В принципе такие станки есть. Только здесь об них нет смысла спрашивать.

 

Как раз мне недавно об этом ShadowVoice   рассказал и показывал. От 100 ихних тысяч.

 

Конешно можно конечно сколхозить что либо.

 

Вон природа богата на решения:

Всем известный универсальный инструмент: можно детей делать, можно в клозет по нужде ходить, можно на нем всех вертеть.

 

У людей аналоги либо дорогие либо убогие получаются.


  • 0

#11 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:взрывающихся у быдла пердаков из-за маечки в сеточку )
  • Интересы:Ура, мы фсех артистов подебилы )
  • Из:Страны-казармы

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 15:14

Сколхозить будет как то более гуманно, нежели
 

От 100 ихних тысяч.

 
Без проблем бы решил задачу - но мне это не интересно.
  • 1

Дневник мастерской https://boosty.to/diycnc


#12 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 16:01

Да зачем так сложно... Судя по тех заданию выше, требуемый класс точности резьбы +/- трамвайная остановка, т.к. класс резьбы не указан и кривизна резьбы будет компенсироваться деформацией материала.
Указанный материал можно резать хоть гвоздем и усилия резания будут ничтожными.

Пойдет любой настольный станочек классом чуть выше чем "дерьмо обыкновенное".

Приводы на ШВП станочного С3 (НЕ транспортного) класса точности.
Бюджет на уровне 5-6к долларов (без учета жадности продаванов в РФ).
Делал глухие точные фрезерованные резьбы М3 в Ал7075 тысячами в минус 0.05мм без особых проблем на немецком High-Z. Шпинделем Кресс ;).
Клиент запросил все резьбы меньше номинала - его проблема почему.

Вообще задание ни-о-чем. Ставим, производим, забываем.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 23 Декабрь 2018 - 16:08

  • 0

#13 OFFLINE   doloto

doloto

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 04 Январь 2019 - 07:51

Мне не надо считать с САПР идеальные случаи, ибо привык пользоваться нормативными документами, которые учитывают и правильные заходы в резьбу и как должна распределяться нагрузка в резьбе - как минимум полтора витка нужно на вход,также на выход, а силовой, несущей нагрузку уже нет при 3мм пластине.. По крайней мере моего дилетантизма хватало, чтобы на сделанных мной конструкциях я летал, доверяя своему дилетантизму свою жизнь...

 

Если Вы не проверяете в САПР на прочность конструкции, на которых летаете, то Вы напрасно рискуете. Если уж таким серьёзным делом занимаетесь, стоит потратить полчаса - час и разобраться как работает резьбовое соединение, на научно-популярном уровне, так сказать. Материалов онлайн хватает. Тут Вы прочность недооцениваете, а можете и переоценить.


Да зачем так сложно... Судя по тех заданию выше, требуемый класс точности резьбы +/- трамвайная остановка, т.к. класс резьбы не указан и кривизна резьбы будет компенсироваться деформацией материала.
Указанный материал можно резать хоть гвоздем и усилия резания будут ничтожными.

Пойдет любой настольный станочек классом чуть выше чем "дерьмо обыкновенное".

Приводы на ШВП станочного С3 (НЕ транспортного) класса точности.
Бюджет на уровне 5-6к долларов (без учета жадности продаванов в РФ).

 

Спасибо, я так примерно и думал. А из люминьки 1 мм. делать (без резьбы), это сильно поменяет ситуацию? Детали могут быть нужны однотипные, но попрочнее.


Сообщение отредактировал doloto: 04 Январь 2019 - 07:51

  • 0

#14 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 04 Январь 2019 - 12:46

Видимо, что-то изменится.
Не травмируйте окружающих. Просите сразу деньги.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#15 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 04 Январь 2019 - 13:36

Если Вы не проверяете в САПР на прочность конструкции, на которых летаете, то Вы напрасно рискуете. Если уж таким серьёзным делом занимаетесь, стоит потратить полчаса - час и разобраться как работает резьбовое соединение, на научно-популярном уровне, так сказать. Материалов онлайн хватает. Тут Вы прочность недооцениваете, а можете и переоценить.

Вот тут Вы не совсем, так сказать, правы.

Неужели Вы не знаете, что резьбовые соединения появились задолго до САПР и on-line? Самолеты и даже ракеты взлетели их не дожидаясь.

Есть такая не подменная подсказками вещь, как знания.

Чего и Вам желаю.


А из люминьки 1 мм. делать (без резьбы), это сильно поменяет ситуацию? Детали могут быть нужны однотипные, но попрочнее.

 

А Вы озвучьте сначала требования к прочности. Ну в каких-нибудь единицах измерения. Что воздух-то перетирать?

 

Резьба в пластмассе будет. Просто никто здесь не понимает, кому и зачем нужен один такой виток. Замшелые, чё!


Сообщение отредактировал lkbyysq: 04 Январь 2019 - 13:31

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#16 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 04 Январь 2019 - 15:29

Если Вы не проверяете в САПР на прочность конструкции, на которых летаете, то Вы напрасно рискуете. Если уж таким серьёзным делом занимаетесь, стоит потратить полчаса - час и разобраться как работает резьбовое соединение, на научно-популярном уровне, так сказать. Материалов онлайн хватает. Тут Вы прочность недооцениваете, а можете и переоценить.

Во первых: дельтапланеризмом я занимался в те времена, когда САПР-ов по расчету прочности только начинали писать, хотя схемотехнические САПР-ы у же были и я с ними по своей первой специальности (инженер по разработке микросхем) вовсю работал и знаю, что если делать по нулевым моделям, то ошибка в расчетах будет плюс/минус трамвайная остановка, по расчетным моделям исходя из технологии - чуть выше, и 15% по уровням и 30% по динамике попадание только по моделям построенным по конкретным электрофизически промерянным моделям конкретной партии тестовых структур с полным воспроизведением  схемотехники топологии с учетом всех распределенных паразитных емскостей и сопротивлений всех подныров и учетом перекрестных помех с соседними шинами... С механикой  и прочностью  будет аналогично... Например более чем уверен что современные системы до сих пор не в состоянии учесть усталостное разрушение титанового болта, сделанного по разным технологиям, или даже просто с резким переходом с рабочего тела болта на шляпку без радиуса и специальной обработки, которая снимет поверхностные механические напряжения после мехобработки.... Также для ваших САПР-ов пофиг будет по прочности просто сверленое отверстие в дюрале под болт, как это поступают в машиностроении, сверленое и развернтутое, сверленое - развернутое и пробитое калибровочным шариком, как это делают в авиации, и сверленое - развернутое и с впрессованным болтом, как это делается для некоторых вертолетов, что обеспечивает максимальную усталочную прочность под действием знакопеременных вибронагрузок...

У меня есть реальные примеры из моей практики с дельтапланами, когда вроде бы удовлетворяющий по расчетной прочности  болт крепления бокового узла,  выточенный из СТ-45 гнулся за 2-3 подлета, выточенный из 30ХГСА (точили токаря Чкаловского завода, где тогда делали Су-24, а сейчас - Су-34) держал до 10 подлетов, а выкрученный авиационный болт из  хвоста списанного Ту-16, кстати сделанный из 30ХГСА, судя по маркировке на болту, но не точеный, а катанный, пережил дельтаплан, на котором было налетано более 800часов за 6 лет эксплуатации и у которого истлел за это время парус.... И это не единичный случай... Ранее здесь на форуме описывал , когда мы пытались воспроизвести титановые карабины "Ирбис" и не получали даже половинной  прочности,которая была гарантирована производителем, и ряд других моментов, особенно с титаном - очень хитрым по прочности материалом, от которого отказались в результате по соображениям в своих конструкциях, ибо для его применения надо проводить сложный комплекс прочностных исследований для гарантированной безопасности, что нельзя было сделать при штучном изготовлении дельтапланов...

Так что САПР- САПР-ом, а пределньые прочности и усталостные нагрузки сильно зависят от многих параметров, которые не учитывают САПР-ы с нулевыми моделями материалов, не учитывающие конкретных технологий изготовления  деталий и не уточненные прочностными и усталостными испытаниями, а в нормативных документах это пытались учитывать превышенным запасом прочности для отдельных наиболее ответственных узлов...


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 04 Январь 2019 - 22:47

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#17 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 04 Январь 2019 - 19:42

А из люминьки 1 мм. делать (без резьбы), это сильно поменяет ситуацию?

 

Блин... ну дает...

Тут с телепатами сложности. Какую-то ситацию точно поменяет. Может у собаки энурез пройдет, а может лишай у кошки появиться, ХВЗ.

Редкостно безпомощно сформулирован вопрос.

 

Берете любого китайца и делаете.  Желательно что-бы станок не был конченным барахлом. Не удивляйтесь стоимости оборудования и смело умножайте свой бюджет на 2-3-4. Начинающие ВСЕГДА страдают попытками купить полное гуано и плакать по углам о бездарно проведенной молодости.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных