Перейти к содержимому


Фотография

Выбор станка для изготовления объемных моделей и обрезки по контуру сложных деталей


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 77

#1 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 14 Май 2018 - 14:56

Добрый день!
Прошу советов по выбору станка для композитного производства:
1.       Изготовление объемных моделей из МДФ и модельного пластика;
2.       Обрезка формованных деталей из стеклопластика (толщина до 5 мм) по контуру, формирование вырезов, отверстий.
3.       Рабочее поле не менее 1000x1500x700 -?
Опыта у меня мало. На прошлой работе довелось использовать Beaver 3021 AVLT8. Этот станок был универсальным, на нем делали нестинг по МДФ, кроили акриловые листы, и с изготовлением моделей станок тоже справлялся на отлично. Но теперь, все прочее мне не требуется кроме моделей, и еще нужно делать обрезку объемных деталей по контуру.  
Обрезка стеклопластиковых деталей обычно делается так же, как у деталей после вакуумного формования из термопластичных листов. Формованную деталь крепят на постели и обрезают на 5-осевом станке. Вот этот вопрос вызывает у меня наибольшие затруднения, т.к. бюджет не велик. И если для послойного изготовления моделей с последующей склейкой мне хватало обычного 3-осевого станка, то как быть с обрезкой по сложному контуру? Это вообще как-то возможно реализовать на 3-осевом станке с большой высотой по Z и дополнительной 4-ой осью? 
 Тут уже ругали станки Каменского завода, но на всякий случай, посоветуюсь по поводу 5-осевого модель SM-1777. Конечно можно съездить в командировку, но это обычно последний этап выбора. Цена у него проходная, но будет ли он справляться с моими задачами? Я не имел дело с Mach3, с ней какие-то трудности будут? Понимаю, что этот станок точно будет медленным, но какие еще могут быть засады?
 

Прикрепленные изображения

  • заготовка.jpg

  • 0

#2 ONLINE   niksooon

niksooon

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 14 Май 2018 - 15:14

такой-же хитроизогнутый шаблон повторяющий форму изделия и ручной кромочный фрезер избавит от покупки 5-ти осевого станка и последующих после его покупки мытарств с САМ-ом(5-ти осевым) ,постпроцессором для него и прочими весьма специфичными ништяками........


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#3 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 15 Май 2018 - 13:28

такой-же хитроизогнутый шаблон повторяющий форму изделия и ручной кромочный фрезер избавит от покупки 5-ти осевого станка

Шаблон – конечно не проблема, но как притулить к нему и к детали ручной кромочный фрезер? Какой формы должна быть опорная площадка фрезера? То ли у меня фантазии не хватает, то ли Вы советуете не возможное. :shok: Можете научить? Я серьезно…

Прикрепленные изображения

  • orig.jpg

  • 0

#4 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 16 Май 2018 - 02:15

Много чего сделанное на5ти осевом, можно нафранкенштейнить из фрезерованного на 3х осевом.
5 и осевой потянет за собой много чего - рады не будете.
  • 0

#5 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 16 Май 2018 - 14:53

5 и осевой потянет за собой много чего - рады не будете

Можете просветить на эту тему?


  • 0

#6 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 17 Май 2018 - 01:19

Моделирование и программирование под 5ти координатку сложнее, чем на 3 оси.

Поспроцессор, поиски модельщика который "в курсе", поиск програмиста, который умеет. И всем - зарплаты и не просто зарплаты, типа как спецам.
  • 1

#7 ONLINE   niksooon

niksooon

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 17 Май 2018 - 01:59

Шаблон – конечно не проблема, но как притулить к нему и к детали ручной кромочный фрезер

фрезер не с упором как на вашей картинке ,а с копировальной втулкой 111.jpg

или фреза с подшипником вместо втулки, хотя под пластик навряд-ли что готовое-вменяемое подберете.....656.750x0.jpg


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#8 OFFLINE   Следопыт

Следопыт

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:СПб

Отправлено 17 Май 2018 - 02:21

или фреза с подшипником вместо втулки

ну ок, допустим, а дальше как под попу выбирать ручником?
расскажите уж если знаете.
как можно такую сложную деталь с копировальной втулкой сделать?
торцы это понятно, по шаблону можно фрезернуть, а плать ?
к чему вообще приложить этот шаблон к какой форме заготовки.
нет, ну правда, очень интересно.


Сообщение отредактировал Следопыт: 17 Май 2018 - 02:24

  • 0

#9 ONLINE   niksooon

niksooon

    Доктор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 17 Май 2018 - 02:35

Вы хоть читайте внимательно о чем речь изначально  идет. Эти сидушки отформованы из стеклопластика , и задача стоит только обрезать по внешнему криволинейному контуру  вылезший при формовке облой ,и (или) геометрию слегка подправить..................... . А фрезеровать сидушку из цельного куска 1м*1м*1м  задача вроде не ставилась..................


Сообщение отредактировал niksooon: 17 Май 2018 - 02:37

  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#10 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 17 Май 2018 - 10:34

Вы хоть читайте внимательно ...

А еще Следопытом назвался! :crazy:  :rofl:


  • 0
С уважением, Олег.

#11 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 17 Май 2018 - 11:59

Моделирование и программирование под 5ти координатку сложнее, чем на 3 оси.

Спасибо, понял, сначала поглубже изучу эти нюансы.

Хотя, SolidWorks хорошо заточен под моделирование объемных деталей, а SolidCam позволяет писать УП под 5-осевую обработку. Постпроцессор думаю надо подбирать за ранее или править из похожего, станок-то понимает G-коды. Вот думаю сначала смоделировать какую-нибудь сложную деталь, подобрать постпроцессор и написать УП в Cam-е. Возможно поставщик станка согласится сделать пробную деталь.


Сообщение отредактировал AndreyS: 17 Май 2018 - 12:28

  • 0

#12 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 17 Май 2018 - 13:25

задача стоит только обрезать по внешнему криволинейному контуру вылезший при формовке облой

Все верно, на стеклопластиковых деталях, формованных по RTM технологии всегда есть облой и его нужно срезать. Больше ничего не нужно.


фрезер не с упором как на вашей картинке ,а с копировальной втулкой или фреза с подшипником вместо втулки

 

Ну да, действительно, зря я вставил картинку фрезера с упором, и из-за этого мой вопрос был не понят. Мой вопрос был в другом. Обычно фрезер ставится опорной площадкой post-2323-0-02627300-1526500485.jpg  на обрабатываемую деталь, а копировальная втулка или подшипник упирается в шаблон (копир), frezerovanie-ruchnym-frezerom-540x384.jpg  или наоборот, фрезер встроен в стол и деталь с шаблоном двигают по столу, упирая край шаблона во втулку (подшипник). 

И в том и в другом случае, детали плоские, у них только кромка криволинейная. И опорная площадка фрезера или фрезерный стол плоские! А как быть с деталью, изогнутой в разных плоскостях? post-18765-0-94480800-1526288160.jpg

Мне известен способ фрезерования детали, изогнутой по одному радиусу с помощью направляющей оснастки, но это возможно, только если деталь изогнута по одному радиусу. 28f62ce9d778617c7d8155e548ab0b6b.jpg

Вот я и думаю, толи мне фантазии не хватает, то ли Вы советуете невозможное?


Сообщение отредактировал AndreyS: 17 Май 2018 - 13:31

  • 0

#13 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2018 - 13:41

Я обслуживаю три конторы с трехосевыми ЧПУ, занимающимися вакуумной формовкой. Там можно и стеклопластиком по форме склеить.

Таки обрезают все врукопашную. Знаю одну фирму, приобрели пяти осевой. Там больше имиджа. Режут в рукопашную. Быстрее и проще. 

Вы привяжите Ваш стульчик к координатам станка.

Там нет дырок под вентиляцию и прочего, не парьтесь.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#14 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 17 Май 2018 - 13:55

Моделирование и программирование под 5ти координатку сложнее, чем на 3 оси.

То что с Cam сложнее уже осознал, сейчас глубже вникаю, спасибо что натолкнули на изучение вопроса. Еще есть вопрос. Скажите, а чем отличается 3D модель для 5-осевого станка от модели для 3-осевого?


  • 0

#15 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2018 - 14:09

Ничем.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#16 OFFLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 109 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 17 Май 2018 - 14:17

Спасибо, понял, сначала поглубже изучу эти нюансы.

Хотя, SolidWorks хорошо заточен под моделирование объемных деталей, а SolidCam позволяет писать УП под 5-осевую обработку. Постпроцессор думаю надо подбирать за ранее или править из похожего, станок-то понимает G-коды. Вот думаю сначала смоделировать какую-нибудь сложную деталь, подобрать постпроцессор и написать УП в Cam-е. Возможно поставщик станка согласится сделать пробную деталь.

 

 

Вы попробуйте без станка вывести хотя бы одну УП в файл.

Проанализируйте УП.

 

То, что НЕ смоделируете правильно с первого раза  - не вызывает никаких сомнений.

 

Но для начала просто определитесь с КАДом.


  • 0

#17 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 17 Май 2018 - 14:38

Таки обрезают все врукопашную. Знаю одну фирму, приобрели пяти осевой. Там больше имиджа. Режут в рукопашную. Быстрее и проще. Вы привяжите Ваш стульчик к координатам станка. Там нет дырок под вентиляцию и прочего, не парьтесь.

Конечно мне хочется купить 3-осевой и не париться, т.к. это для меня проще и понятней. Тем более можно взять станочек более качественный за те же деньги. Но не париться не могу, т.к. помимо изготовления мастер-моделей будет много деталей, которые нужно обрезать по сложному контуру. Возможно в конторах, которые Вы обслуживаете формуют детали, у которых контур в одной плоскости, например, объемные буквы IMG_8881.jpg или что-то, что легко обрезать ручным фрезером. Если знаете, как вручную обрезать мою деталь и ей подобные, тогда подскажите, буду признателен. Но пока этот способ не найден, приходится думать о 5-осевом.


  • 0

#18 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2018 - 15:02

В нашей деревне Форды всякие с Мерседесами собирают. Там много всякого пластика нужно.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#19 OFFLINE   AndreyS

AndreyS

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 17 Май 2018 - 15:30

В нашей деревне Форды всякие с Мерседесами собирают. Там много всякого пластика нужно.

Если Вы о Н.Новгороде, то я бы не отважился назвать деревней один из самых индустриальных городов в нашей стране. Бывал там на разных производствах, оснащенных по первому слову, там и своих производителей всяких пластиковых изделий предостаточно.


  • 0

#20 ONLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 17 Май 2018 - 16:38

Там есть еще тонкость. Чтобы привязаться к нолям, нужно приспособу правильную прихерачить.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных