Перейти к содержимому


Фотография

Будет ли работать гидросистема?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 OFFLINE   Velotavr

Velotavr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 03 Февраль 2018 - 18:40

Уважаемые участники форума, помогите с советом, кто разбирается в гидравлических системах. Суть в следующем: на приложенной схеме два рычага, А и B, которые управляются гидроцилиндрами и связаны между собой как сообщающиеся сосуды. На рычаге А находится масса ~ 5кг, он испытывает ударные и вибрационные нагрузки(точно сказать не могу, примерно как несильные удары молотка 500гр)). Необходимо, чтобы эти нагрузки и движения передавались на рычаг B полностью, чтобы оба рычага двигались синхронно, со скоростью ~ 5см/сек. Задача состоит в том, чтобы можно было двигать рычаг B, а рычаг A под нагрузкой так же быстро перемещался. 
Возможно ли это осуществить при помощи гидроцилиндров? Какие будут усилия на трение? Я так понимаю что давления там не должно быть большого, просто надо чтобы масло быстро переходило между объемами. Может быть, это получится сделать с помощью большого диаметра магистрали, по которой течет масло?

Прикрепленные изображения

  • техзадание - гидравлика.jpg

  • 0

#2 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 03 Февраль 2018 - 19:22

в чем проблема?

связывайте и будут двигаться синхронно... это ж не пневматика)

диаметр магистрали будет зависеть от диаметра гидроцилиндров


  • 0

#3 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 03 Февраль 2018 - 19:41

связывайте и будут двигаться синхронно...

 

кто разбирается в гидравлических системах.

Да вот не будут. У вас изображены однополостные гидроцилиндры? И одна магистраль? Ну и сами подумайте, как они будут двигаться? Правильно, в противофазе.

А вот если два двуполостных цилиндра соединить магистралями крест-накрест...


  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#4 OFFLINE   Velotavr

Velotavr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:12

Да вот не будут. У вас изображены однополостные гидроцилиндры? И одна магистраль? Ну и сами подумайте, как они будут двигаться? Правильно, в противофазе.
А вот если два двуполостных цилиндра соединить магистралями крест-накрест...

Да, я не учел что там только в одну сторону получится движение) Ну в целом пусть хотя бы в одном направлении, главное чтобы схема работала.


  • 0

#5 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:12

Соединив крест накрест получиться условно рабочая схема  Даже если и удастся при первоначальной настройке идеально синхронизировать крайние положения гидроцилиндров ,то во время работы за счет неравномерной нагрузки на цилиндры  неизбежен  переток рабочей жидкости  по уплотнениям поршней  и вся синхронизация поплывет .......


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#6 OFFLINE   Velotavr

Velotavr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:19

в чем проблема?

связывайте и будут двигаться синхронно... это ж не пневматика)

диаметр магистрали будет зависеть от диаметра гидроцилиндров

Ок, спасибо) Буду пробовать 


Соединив крест накрест получиться условно рабочая схема  Даже если и удастся при первоначальной настройке идеально синхронизировать крайние положения гидроцилиндров ,то во время работы за счет неравномерной нагрузки на цилиндры  неизбежен  переток рабочей жидкости  по уплотнениям поршней  и вся синхронизация поплывет .......

То есть, нужно добавить в систему немного избыточного давления? Это поможет при утечке через уплотнители? Я не знаю пока какие будут уплотнители, и сколько их будет


Сообщение отредактировал Velotavr: 03 Февраль 2018 - 20:19

  • 0

#7 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:20


  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#8 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:31

То есть, нужно добавить в систему немного избыточного давления?

не поможет .... при схеме крест накрест  важно поддерживать равные объемы жидкости в этих двух условно говоря контурах  , малейшая утечка внешняя или по поршню -сбой в синхронизации . и не забываем что у гидроцилиндров есть определенный момент страгивания и зачастую на порядок выше  чем планируемое вами усилие в 5 кг...........


Сообщение отредактировал niksooon: 03 Февраль 2018 - 20:41

  • 1

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#9 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:32

Ок, спасибо) Буду пробовать 


То есть, нужно добавить в систему немного избыточного давления? Это поможет при утечке через уплотнители? Я не знаю пока какие будут уплотнители, и сколько их будет

надо сначала сказать какая точность позиционирования нужна.

а еще лучше сказать куда это надо поставить... а то может сервоприводами целесообразнее будет

никаких утечек и перетечек нет в нормальной системе ))


  • 0

#10 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:40

никаких утечек и перетечек нет в нормальной системе ))

Вашими устами да Богу  производителям гидравлики в уши..........


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#11 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 03 Февраль 2018 - 20:56

Вашими устами да Богу  производителям гидравлики в уши..........

у меня ни где ни чего не течет пока износа нет)


  • 0

#12 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 03 Февраль 2018 - 23:47

То есть, нужно добавить в систему немного избыточного давления? Это поможет при утечке через уплотнители?

Не поможет. Идеальных уплотнителей не бывает. Даже если сразу после сборки нового цилиндра добьетесь ничтожно малого объема утечки, спустя какое-то время она возрастет, по причине эксплуатационного износа деталей.

"Поджать давлением" не удастся. Этот "поджим" будет работать во время движения поршня, но не в тот момент, когда поршень находится в покое (то есть когда дифференциальное давление равно нулю, вне зависимости от абсолютного давления в системе). Только лишь увеличите утечку рабочей жидкости через уплотнитель штока, и ничего более.

В общем, в долговременной перспективе ведомый рычаг неизбежно потеряет синхронизацию с ведущим, и ее надо будет как-то восстанавливать.


  • 0

#13 OFFLINE   DEDAlex

DEDAlex

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северодонецк/Москва
  • Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
  • Из:Украина/Московия

Отправлено 04 Февраль 2018 - 03:11

и ее надо будет как-то восстанавливать.

Нет ничего проще. Байпас!!! По утрам, перед каждой сменой. :crazy:


  • 0
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк

#14 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 04 Февраль 2018 - 14:22

Нет ничего проще. Байпас!!! По утрам, перед каждой сменой.

Байпас с перепускным краном - это очевидно. Вопрос лишь в том, насколько часто придется его использовать: "по утрам перед каждой сменой", или же "каждые 5-10 минут"...


  • 0

#15 OFFLINE   Velotavr

Velotavr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 05 Февраль 2018 - 00:02

надо сначала сказать какая точность позиционирования нужна.
а еще лучше сказать куда это надо поставить... а то может сервоприводами целесообразнее будет
никаких утечек и перетечек нет в нормальной системе ))

Точность позиционирования примерно +/- 1мм, не особо критично. Сервоприводами, к сожалению, не вариант, только механика или гидравлика, потому что нужно "чувствовать" инструмент, который расположен на другом модуле.
Механикой не представляю как, механизм должен иметь 3 степени свободы. Как это осуществить с передачей момента во всех проекциях движения... Там вращение модулей вокруг своей оси только реализовано механической передачей.
Доработал схему, механизм должен быть похож на что-то такое:
 

1.jpg

Два модуля на некотором расстоянии друг от друга. Крестовины просто схематично, это база для установки инструмента. Оба модуля синхронно вращаются вокруг своей оси. Таким образом получается 3 степени свободы. В динамике:

 

2.jpg
 
Цветом подсвечены цилиндры, которые "работают" для синхронизации движения.

 


вобщем-то да, принцип такой) Только это должно выдерживать нагрузки килограмм 5, а лучше больше


не поможет .... при схеме крест накрест  важно поддерживать равные объемы жидкости в этих двух условно говоря контурах  , малейшая утечка внешняя или по поршню -сбой в синхронизации . и не забываем что у гидроцилиндров есть определенный момент страгивания и зачастую на порядок выше  чем планируемое вами усилие в 5 кг...........

вот это и важно узнать - насколько он велик этот "момент страгивания". Это как-то зависит от диаметра цилиндра? 

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

Сообщение отредактировал Velotavr: 05 Февраль 2018 - 00:02

  • 0

#16 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 05 Февраль 2018 - 01:17

"момент страгивания". Это как-то зависит от диаметра цилиндра?

В том числе...

Во время движения уплотнительное кольцо поршня скользит по стенке цилиндра на "масляном клине". После остановки поршня оно, за счет своей упругости, вытесняет масло из зоны контакта со стенкой цилиндра и "прилипает" к ней. После чего для трогания с места необходимо повышенное усилие, чтобы преодолеть силу сухого трения. А дальше усилие падает, поскольку восстанавливается "масляный клин". 


  • 0

#17 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 05 Февраль 2018 - 01:30

чето вы мудрите)

все уже придумано) вы просто об этом не знаете)

опишите уже что нужно двигать...и вам внятно подскажут как и на чем реализовать...

мне видется только какая то копировалка


  • 0

#18 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 05 Февраль 2018 - 01:58

Я когда на Москвиче передачи переключал ничё так чувствовал как там синхронизаторы зацепляются. А там две тяги. Где две, там и три. Да хоть десять.
Ну и тросиками тоже можно.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#19 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 243 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 05 Февраль 2018 - 01:58

Видимо секретная разработка ,потому и вводные идут дозированно ,дабы конкуренты идею не потырили...........

Т. С. термин -Боуден-трос  знаком ? может стоит в его сторону посмотреть.......


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#20 OFFLINE   Velotavr

Velotavr

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 05 Февраль 2018 - 16:01

 

на 1:06 такая штука. Это пневматика или гидравлика, кто как считает?

 

и еще на 8:16

 

4.jpg
3.jpg

 

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 4.jpg

Сообщение отредактировал Velotavr: 05 Февраль 2018 - 16:15

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных