Перейти к содержимому


Фотография

Регулировка осевого усилия ШВП


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 07:40

Здравствуйте!

Необходимо сделать систему линейного перемещения с поддержанием постоянного заданного усилия на гайке ШВП. Гайка должна давить на поршень инъекционного шприца с постоянной силой. Эту силу нужно устанавливать заранее и, при необходимости, менять в ходе работы.

Хочется собрать привод с ручным управлением без микроконтроллера и датчика давления, из готовых блоков, имеющихся, например, на АЛИ - чтобы рукоятками можно было просто установить момент на двигателе, а кнопкой менять направление движения. Я вижу следующие варианты: А) сервопривод + ШИМ Б) шаговый двигатель + драйвер + ШИМ. Насколько я понимаю, оба варианта приемлемы. Но мне не ясно, как с помощью ШИМ или драйвера установить нужный момент на двигателе. Он зависит от тока в обмотках.

Как можно плавно менять этот ток?

Можно ли это реализовать, например, вращением опорного резистора на драйвере при работающем ШД?

Поскольку гайка при продавливании шприца все время преодолевает усилие (причем переменное), обороты винта будут разными, а двигатель будет пробуксовывать. Какой двигатель - серво или ШД - имеет бОльшую устойчивость к регулярной пробуксовке?

Спасибо!


  • 0

#2 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 30 Январь 2018 - 10:12

Ну, для начала, сервокак уже ШИМ, как и более-менее нормальный драйвер шагового двигателя.... Про серваки , раз далеко не все знаю, особо рассуждать не буду, а вот про шаговики скажу, что у них момент непостоянен и имеет зависимость от оборотов, а, с учетом того, что они питаются током, а не напряжением, то стабилизировать момент отслеживая ток вряд ли получится...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#3 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 11:17

Сервоприводы в базе как правило имеют:

- Режим управления позицией вала.

- Режим управления скоростью.

- Режим управления моментом.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#4 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 11:39

Про ШД понял. Сервопривод мне нужен слабенький, я таких с регулировкой по моменту не нахожу. Не подскажете что-нибудь из ассортимента Али?

Как думаете, может, получится использовать обычный ДПТ со стабилизацией по току? Требуемый момент в пределах 3 кгс*см.

Всем большое спасибо!


  • 0

#5 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 11:46

ДПТ со стабилизацией по току

 

Настораживает малополюсность  ДПТ, пульсировать будет-не-будет? Редуктор - еще меньше момент.

 

Перистальтический насос вместо шприца.

Пневмошприцы в сборе - до пяти тыщ на АЛИ.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Январь 2018 - 11:49

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#6 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 16:44

Все, что нашел на эту тему на АЛИ, или совсем не подходит, или слишком дорого и все равно нужно допиливать, но все равно спасибо.
Да, схема с ДПТ и стабилизацией по току нормально работать не будет. Тогда следующий вариант отделаться малой кровью - использовать тензодатчик, их можно найти дешевые.
Здесь я вижу такую простую аналоговую схему. Взять резистивный датчик-полумост или мост (https://ru.aliexpres...sOrigTitle=true), установить на поршень, подключить к усилителю (https://ru.aliexpres...sOrigTitle=true), сигнал от усилителя подать на реле (https://ru.aliexpres...sOrigTitle=true), размыакающее цепь питания двигателя при достижении определенного значения на выходе усилителя. Откалибровать всю цепочку. Вроде ничего особо громоздкого и реально исполнить?
Может быть, есть модуль, объединяющий усилитель и реле?
Остается еще один вопрос. Все-таки в данном случае мне кажется удачным использовать ШД, поскольку ход шприца - всего несколько оборотов винта, и с обычным ДПТ могут быть сильные колебания давления. Вопрос - что размыкать в данном случае: питание драйвера, питание генератора ШИМ, управляюшие провода от ШИМ к драйверу или что-то другое? Спасибо!
  • 0

#7 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 17:12

По-первости никакого ШИМ не надо. Нужен просто генератор импульсов  для драйвера.

По сигналу с тензодатчика можно;

- прерывать генерацию импульсов (в т.ч. обрывать сигнал STEP на драйвер), давление регулировать настройкой тензодатчика;

- запрещать работу драйверу сигналом ENABLE, но тогда давление будет сбрасываться, ибо ШД будет обесточен.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#8 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 17:28

Спасибо! А под ШИМ я и имел ввиду генератор имульсов. Простите за мой француский. Давление нужно будет выставлять потенциометром или кнопками на реле, насколько я пониаю.
  • 0

#9 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 18:37

Грубо.
Компаратор. На один вход опорное напряжение можно с потенциометра, на другой вход напряжение с тензодатчика с усилителем. Выход - на управление генератора импульсов на ne555. С генератора в драйвер шд.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#10 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 19:07

А Вы сможете посоветовать конкретные варианты подходящего китайского железа? А то мне в другом месте сказали, что перечисленное мной, скорее всего, хлам с медленной реакцией, без фильтрации и т.п.?
А еще говорят, что ШД не подходит из-за сложного поведения момента и его неравномерности. Хотя из графиков я вижу, что при малых оборотах (у меня - от единиц до десятка-другого оборотов в минуту) вращающий момент ШД - вообще константа, равная моменту удержания. Плюс момент из-за шагов передается импульсно, что должно неравномерность сглаживать. Спасибо!
  • 0

#11 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 19:44

Если бы Вы озвучили целиком задачу, может народ бы так и не заморачивался.  Что, куда, сколько и как часто выдавливать?


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#12 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 22:09

Инъектор для введения жидких составов в древесину живых деревьев. Оригинал, испытанный в работе: http://arborjet.com/...ik-jet-air-kit/. Его главная фишка, которая очень помогает в работе - регулировка давления введения и поддержание его на постоянном уровне. Но были и негативные моменты, поэтому повторять конструкцию не хочется. Давление введения - 1-30 атм. Оптимальный объем шприца 2-5 мл, точность дозировки - десятые доли мл. Передавливать нельзя из-за гидравлического "пробоя", время введения всегда разное. Выдавливать часто, за день сотни и тысячи циклов. Компактные размеры и небольшой вес, минимум компонентов - оборудование все время в руках, пространство бывает ограничено. Работа в поле, с автономными истониками энергии (провода часто можно протянуть, но это неудобно).
Варианты реализации: пневматический (из-за вышеперечисленного - в случае неудачи с другими способами); механический (ленточная пружина с почти постоянным моментом, регулируемая рычажная передача, взведение вручную или шуруповертом); автоматическая или полуавтоматическая на основе ШВП.


  • 0

#13 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 484 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Январь 2018 - 23:12

Да, наворачивается.
Достоинства ШД с толкающим винтом (типа домкрата) или червячный привод - не надо тратить энергию на на питание двигателя в промежутках между импульсами. Дотыркали до срабатывания датчика и отключаем его, ждем пока впитается. Он назад не отодвинется. Также его можно регулировать в очень широком диапазоне. Недостатки - электроника в полевом исполнении. Но пока на первом месте.

Гидропривод... Та же электроника. Плюс насос с микроподачей. Я когда делал подачу масла со скоростью от 1 до 10 мл/час насосов таких не нашел. Да и тыркать по капле - износ.

Перистальтический насос со стабильной подачей - да, дорого. За две тыщи они - два шага вперед - шаг назад делают. Да и 30 атм - много.

Гидропривод - автомобильная форсунка, инжектор, но я в них не силен.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 30 Январь 2018 - 23:29

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#14 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 30 Январь 2018 - 23:39

Да, это одно из соображений, по которым меня привлек именно ШД. На приемлемых оборотах его можно довести до нужного давления, а дальше импульсами толкаем, причем не особенно важен разброс момента, т.к. импульсы короткие. Но ДПТ тоже может оказаться вполне приемлемым, а управление значительно проще. Заранее решить сложно, плюс с ДПТ есть потенциальные вопросы по предсказуемости потерь в редукторе. Может быть, опробую оба варианта, ведь с моими мощностями это копейки.
  • 0

#15 OFFLINE   chip.im

chip.im

    Абитуриент

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Москва

Отправлено 31 Январь 2018 - 00:25

С гидроприводом я совсем не знаком. Форсунку ТНВД уже использовал, так сказать, в топорном варианте инъектора: передача из болта м16 и резбовой втулки, привод - шуруповерт, шприц - форсунка ТНВД, на выходе манометр. Вполне себе работает, но громоздко, медленно, велик паразитный объем, тяжело долго тыркать туда-сюда вручную. Поэтому хочется сделать уже дружелюбный прибор


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных