Зависимость крутящего момента от оборотов шпинделя
Автор
Stankor
, 14 Окт 2017 16:36
Мощность шпинделя Обработка титана
Сообщений в теме: 38
#21 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:20
Вроде да. 9000 оборотов на 450 Гц - это целых шесть полюсов. Можно вытянуть нужную скорость резания.
Но все равно железо станка должно позволить такую нагрузку.
Но все равно железо станка должно позволить такую нагрузку.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#22 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:24
А рецепт маленько иной. Надо смотреть на инверторе ток шпинделя. При максимуме в 8А я стараюсь поддерживать в районе 4А.
То есть не работать на оборотах, при которых ток потребления меньше половины номинального? А потом с пункта №2 моего рецепта?
Но все равно железо станка должно позволить такую нагрузку.
Ну это само собой. На шпиндель можно и попозже раскошелиться, а вот жесткость в конструкцию нужно закладывать "на века".
Вот она, мечта сталегрыза https://aliexpress.r...=recommendation
#23 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:26
Ну я неспешно обрабатываю шестёркой.
Если момент увеличится в 1.5×3=4.5 раза, то получается что с тем же комфортом можно применять фрезу в 4.5 раза толще.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#24 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:28
в 1.5×3=4.5 раза,
а множитель 3 это что?
#25 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:31
1.5 - это в полтора раза больше номинальная мощность, в полтора раза больше ток в катушке.
3 - это в три раза больше полюсов. Т.е. при том же токе в каждой катушке в три раза больше катушек магнититься будут.
3 - это в три раза больше полюсов. Т.е. при том же токе в каждой катушке в три раза больше катушек магнититься будут.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 01:35
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#26 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:38
1.5 - это в полтора раза больше номинальная мощность.
3 - это в три раза больше полюсов. Т.е. при тех же токах в каждой в три раза больше катушек магнититься будут.
У меня 3.5 кВт и 4 полюса. То есть по сравнению с вашим на 6000 тыс/мин будет в 3 раза больший момент.
Ладно, это уже переходит в лирику. Самое главное, что я извлек из сегодняшней переписки, это что сталь в принципе фрезеровать можно, вопрос в подборе инструментов. Как сделаю станок, буду проверять расчеты практикой.
Последний вопрос - каковы потери в скорости обработки при уменьшении диаметра. Если уменьшаем диаметр в 2 раза, то для той же скорости резания частота вращения повышается в 2 раза, а следовательно и частота заходов (при неизменном числе перьев) тоже растет в 2 раза. Стало быть скорость подачи растет. в 2 раза. Получается при смене фрезы с 10 мм на 5 мм увеличивается только путь фрезы, но не время работы. Но не может быть все так радужно. Где я ошибся?
Сообщение отредактировал SFX: 09 Февраль 2023 - 01:39
#27 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:57
Закону сохранения энергии не противоречит.
Длина пройденного зубом пути в материале (износ) не меняется.
Но более тонкая фреза имеет меньшую жесткость.
Отгибается сильнее. Зуб может не смочь врезаться а будет тереться по материалу. Это следующий зуб врежется. Выше износ, выше нагрев.
Хуже передаёт свое тепло шпинделю из-за меньшего сечения стержня фрезы - пути теплоотдачи.
Длина пройденного зубом пути в материале (износ) не меняется.
Но более тонкая фреза имеет меньшую жесткость.
Отгибается сильнее. Зуб может не смочь врезаться а будет тереться по материалу. Это следующий зуб врежется. Выше износ, выше нагрев.
Хуже передаёт свое тепло шпинделю из-за меньшего сечения стержня фрезы - пути теплоотдачи.
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#28 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:59
Закону сохранения энергии не противоречит.
Длина пройденного зубом пути в материале (износ) не меняется.
Меня как раз интересовал не энергетический и материальный, а временной ресурс.
Я правильно понял, что уменьшив в 2 раза диаметр фрезы и подняв обороты в два раза, можно смело увеличивать в 2 раза подачу? Математически это так, но есть ли нюансы?
#29 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:05
Затупление- процесс лавинообразный.
Износ вызывает нагрев.
Нагрев провоцирует Износ.
Ограничения в рекомендованной скорости резания. Опять же это связано с выделением тепла при разрезании, трется ли стружка о канавку или отламывается.
Есть ещё рекомендованная подача на зуб.
Тонкая фреза может не выдержать.
Исходя из всего вышесказанного, увеличение диаметра повышает предельную производительность.
Износ вызывает нагрев.
Нагрев провоцирует Износ.
Математически верно.Меня как раз интересовал не энергетический и материальный, а временной ресурс.
Я правильно понял, что уменьшив в 2 раза диаметр фрезы и подняв обороты в два раза, можно смело увеличивать в 2 раза подачу? Математически это так, но есть ли нюансы?
Ограничения в рекомендованной скорости резания. Опять же это связано с выделением тепла при разрезании, трется ли стружка о канавку или отламывается.
Есть ещё рекомендованная подача на зуб.
Тонкая фреза может не выдержать.
Исходя из всего вышесказанного, увеличение диаметра повышает предельную производительность.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:06
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#30 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:10
Есть ещё рекомендованная подача на зуб.
Вот где собака порылась. А я попробовал всякими калькуляторами режимов поиграться и не мог понять, почему подача увеличивалась не в 2 раза, как я рассчитывал, а процентов на 20-25 - в формулу наверное была заложена бережливость к тонким фрезам.
lkbyysq, спасибо вам за краткие и точные ответы.
#31 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:11
PS
Скорость резания та же. Подача на зуб та же. Только стержень тоньше, снижается жесткость СПИД.
В общем принцип раскладывания по полочкам надеюсь понятен. Осталось переварить.
Скорость резания та же. Подача на зуб та же. Только стержень тоньше, снижается жесткость СПИД.
В общем принцип раскладывания по полочкам надеюсь понятен. Осталось переварить.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:12
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#32 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:11
снижается жесткость СПИД.
Точно! Об этом я тоже не подумал, хотя мог.
#33 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:13
можно смело увеличивать в 2 раза подачу?
Можно,только фрезу сломаешь, открой каталог каких нибудь фирмешных фрез и посмотри параметр подачи на зуб для разных диаметров.......
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
#34 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:17
У меня хорошая фреза 3мм (SGS) не ломаясь отгибалась на миллиметр при чрезмерной подаче и заглублении в хрупкой латуни.Точно! Об этом я тоже не подумал, хотя мог.
А шпиндель был 700Вт, режимы производителя фрез.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:19
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#35 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:25
Хорошо, а что с упомянутой выше идеей фрезерования перекладины Т-паза таким шпинделем? Про это вообще можно забыть? Или менять фрезы по нарастающей (экономически невыгодно, но все же) ?
#36 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:36
Есть у меня заточной станочек.
Чтобы сделать вертикальную стенку в стали своим шпинделем, взял фрезу 6мм и стоило им лишнюю боковую длину режущей кромки. Оставил 2мм вблизи торца, остальное (20мм включая кусок хвостовика) срезал на всю глубину материала (уменьшил на десятку диаметр). Типа Т-фрезы получилось. Из-за этого при обработке получил постоянный предсказуемый отжим по всей глубине.
Да и с фрезами беда.
Я купил, но все равно некуда совать
"Фреза BB с Т-образным пазом для фрезы по металлу, из быстрорежущей стали, деревообрабатывающее седло, толщина 1-12 мм, диаметр 8-50 мм
https://sl.aliexpress.ru/p?key=OR8etFB"
Чтобы сделать вертикальную стенку в стали своим шпинделем, взял фрезу 6мм и стоило им лишнюю боковую длину режущей кромки. Оставил 2мм вблизи торца, остальное (20мм включая кусок хвостовика) срезал на всю глубину материала (уменьшил на десятку диаметр). Типа Т-фрезы получилось. Из-за этого при обработке получил постоянный предсказуемый отжим по всей глубине.
Исходя из ранее сказанного можно взять T фрезу с хвостом 6, диаметром 18,толщиной зуба 2мм и получить поднутрение до 6мм. СОЖ только жидкий нужен. Туман вряд ли прокатит.Хорошо, а что с упомянутой выше идеей фрезерования перекладины Т-паза таким шпинделем? Про это вообще можно забыть? Или менять фрезы по нарастающей (экономически невыгодно, но все же) ?
Да и с фрезами беда.
Я купил, но все равно некуда совать
"Фреза BB с Т-образным пазом для фрезы по металлу, из быстрорежущей стали, деревообрабатывающее седло, толщина 1-12 мм, диаметр 8-50 мм
https://sl.aliexpress.ru/p?key=OR8etFB"
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:37
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#37 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:41
толщиной зуба 2мм
То есть по глубине фрезеруем несколько раз, опуская фрезу на 2 мм.
А что с поднутрением? Сразу заводим на 6 мм или по горизонтали тоже несколько заходов?
P.S. Минутку, мы же фрезеруем, получается толстой фрезой, наш шпиндель на это не расчитан. Это 1500 оборотов где-то выходит. То есть мы вынуждены фрезеровать на минимальном моменте и тогда опускаем фрезу не на 2 мм, как я указал ранее, а на десятку, а то и меньше?
Ваше видение режима резания?
#38 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 03:25
Пазовой вниз.
Потом слотовой вбок. Потом второй, третьей и т.д.
Начать и кончить.
Глаза боятся, а руки делают.
По-любому шейка пазовой должна быть на пару миллиметров меньше паза, а то и более.
Да начать надо, а там по ходу видно будет.
Потом слотовой вбок. Потом второй, третьей и т.д.
Начать и кончить.
Глаза боятся, а руки делают.
По-любому шейка пазовой должна быть на пару миллиметров меньше паза, а то и более.
Да начать надо, а там по ходу видно будет.
Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 03:18
Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).
#39 OFFLINE
Отправлено 09 Февраль 2023 - 07:32
Уменьшаем диаметр фрезы чтобы скорость резания была не выше 100 м/мин (усредненно)
По любому она будет ниже!!!!!
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
Темы с аналогичным тегами Мощность шпинделя, Обработка титана
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных