Перейти к содержимому


Фотография

Зависимость крутящего момента от оборотов шпинделя

Мощность шпинделя Обработка титана

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:20

Вроде да. 9000 оборотов на 450 Гц - это целых шесть полюсов. Можно вытянуть нужную скорость резания.
Но все равно железо станка должно позволить такую нагрузку.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#22 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:24

А рецепт маленько иной. Надо смотреть на инверторе ток шпинделя. При максимуме в 8А я стараюсь поддерживать в районе 4А.

То есть не работать на оборотах, при которых ток потребления меньше половины номинального? А потом с пункта №2 моего рецепта?


Но все равно железо станка должно позволить такую нагрузку.

Ну это само собой. На шпиндель можно и попозже раскошелиться, а вот жесткость в конструкцию нужно закладывать "на века".


Вот она, мечта сталегрыза  https://aliexpress.r...=recommendation


  • 0

#23 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:26


Ну я неспешно обрабатываю шестёркой.
Если момент увеличится в 1.5×3=4.5 раза, то получается что с тем же комфортом можно применять фрезу в 4.5 раза толще.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#24 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:28

в 1.5×3=4.5 раза,

а множитель 3 это что?


  • 0

#25 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:31

1.5 - это в полтора раза больше номинальная мощность, в полтора раза больше ток в катушке.
3 - это в три раза больше полюсов. Т.е. при том же токе в каждой катушке в три раза больше катушек магнититься будут.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 01:35

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#26 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:38

1.5 - это в полтора раза больше номинальная мощность.
3 - это в три раза больше полюсов. Т.е. при тех же токах в каждой в три раза больше катушек магнититься будут.

У меня 3.5 кВт и 4 полюса.  То есть по сравнению с вашим на 6000 тыс/мин будет в 3 раза больший момент.

Ладно, это уже переходит в лирику. Самое главное, что я извлек из сегодняшней переписки, это что сталь в принципе фрезеровать можно, вопрос в подборе инструментов. Как сделаю станок, буду проверять расчеты практикой.

 

Последний вопрос - каковы потери в скорости обработки при уменьшении диаметра. Если уменьшаем диаметр в 2 раза, то для той же скорости резания частота вращения повышается в 2 раза, а следовательно и частота заходов (при неизменном числе перьев) тоже растет в 2 раза. Стало быть скорость подачи растет. в 2 раза.  Получается при смене фрезы с 10 мм на  5 мм увеличивается только путь фрезы, но не время работы. Но не может быть все так радужно. Где я ошибся?


Сообщение отредактировал SFX: 09 Февраль 2023 - 01:39

  • 0

#27 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:57

Закону сохранения энергии не противоречит.
Длина пройденного зубом пути в материале (износ) не меняется.
Но более тонкая фреза имеет меньшую жесткость.
Отгибается сильнее. Зуб может не смочь врезаться а будет тереться по материалу. Это следующий зуб врежется. Выше износ, выше нагрев.
Хуже передаёт свое тепло шпинделю из-за меньшего сечения стержня фрезы - пути теплоотдачи.
  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#28 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:59

Закону сохранения энергии не противоречит.
Длина пройденного зубом пути в материале (износ) не меняется.

Меня как раз интересовал не энергетический и материальный, а временной ресурс.

Я правильно понял, что уменьшив в 2 раза диаметр фрезы и подняв обороты в два раза, можно смело увеличивать в 2 раза подачу? Математически это так, но есть ли нюансы?


  • 0

#29 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:05

Затупление- процесс лавинообразный.
Износ вызывает нагрев.
Нагрев провоцирует Износ.

Меня как раз интересовал не энергетический и материальный, а временной ресурс.
Я правильно понял, что уменьшив в 2 раза диаметр фрезы и подняв обороты в два раза, можно смело увеличивать в 2 раза подачу? Математически это так, но есть ли нюансы?

Математически верно.
Ограничения в рекомендованной скорости резания. Опять же это связано с выделением тепла при разрезании, трется ли стружка о канавку или отламывается.
Есть ещё рекомендованная подача на зуб.
Тонкая фреза может не выдержать.

Исходя из всего вышесказанного, увеличение диаметра повышает предельную производительность.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:06

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#30 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:10

Есть ещё рекомендованная подача на зуб.

 

Вот где собака порылась. А я попробовал всякими калькуляторами режимов поиграться и не мог понять, почему подача увеличивалась не в 2 раза, как я рассчитывал, а процентов на 20-25 - в формулу наверное была заложена бережливость к тонким фрезам.

 

lkbyysq, спасибо вам за краткие и точные ответы.


  • 0

#31 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:11

PS
Скорость резания та же. Подача на зуб та же. Только стержень тоньше, снижается жесткость СПИД.

В общем принцип раскладывания по полочкам надеюсь понятен. Осталось переварить.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:12

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#32 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:11

снижается жесткость СПИД.

Точно!  Об этом я тоже не подумал, хотя мог.


  • 0

#33 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:13

можно смело увеличивать в 2 раза подачу?

Можно,только фрезу сломаешь, открой каталог каких нибудь фирмешных фрез и посмотри параметр подачи на зуб для разных диаметров.......


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#34 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:17

Точно! Об этом я тоже не подумал, хотя мог.

У меня хорошая фреза 3мм (SGS) не ломаясь отгибалась на миллиметр при чрезмерной подаче и заглублении в хрупкой латуни.
А шпиндель был 700Вт, режимы производителя фрез.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:19

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#35 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:25

Хорошо, а что с упомянутой выше идеей фрезерования перекладины Т-паза таким шпинделем?  Про это вообще можно забыть? Или менять фрезы по нарастающей (экономически невыгодно, но все же) ?


  • 0

#36 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:36

Есть у меня заточной станочек.
Чтобы сделать вертикальную стенку в стали своим шпинделем, взял фрезу 6мм и стоило им лишнюю боковую длину режущей кромки. Оставил 2мм вблизи торца, остальное (20мм включая кусок хвостовика) срезал на всю глубину материала (уменьшил на десятку диаметр). Типа Т-фрезы получилось. Из-за этого при обработке получил постоянный предсказуемый отжим по всей глубине.

Хорошо, а что с упомянутой выше идеей фрезерования перекладины Т-паза таким шпинделем? Про это вообще можно забыть? Или менять фрезы по нарастающей (экономически невыгодно, но все же) ?

Исходя из ранее сказанного можно взять T фрезу с хвостом 6, диаметром 18,толщиной зуба 2мм и получить поднутрение до 6мм. СОЖ только жидкий нужен. Туман вряд ли прокатит.


Да и с фрезами беда.
Я купил, но все равно некуда совать
"Фреза BB с Т-образным пазом для фрезы по металлу, из быстрорежущей стали, деревообрабатывающее седло, толщина 1-12 мм, диаметр 8-50 мм
https://sl.aliexpress.ru/p?key=OR8etFB"

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 02:37

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#37 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:41

толщиной зуба 2мм

То есть по глубине фрезеруем несколько раз, опуская фрезу на 2 мм.

А что с поднутрением? Сразу заводим на 6 мм или по горизонтали тоже несколько заходов?

P.S. Минутку, мы же фрезеруем, получается толстой фрезой, наш шпиндель на это не расчитан.  Это 1500 оборотов где-то выходит.  То есть  мы вынуждены фрезеровать на минимальном моменте и тогда опускаем фрезу не на 2 мм, как я указал ранее, а на десятку, а то и меньше?

Ваше видение режима резания?


  • 0

#38 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 03:25

Пазовой вниз.
Потом слотовой вбок. Потом второй, третьей и т.д.
Начать и кончить.
Глаза боятся, а руки делают.
По-любому шейка пазовой должна быть на пару миллиметров меньше паза, а то и более.

Да начать надо, а там по ходу видно будет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 03:18

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#39 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 09 Февраль 2023 - 07:32

Уменьшаем диаметр фрезы чтобы скорость резания была не выше 100 м/мин (усредненно)

По любому она будет ниже!!!!!


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 






Темы с аналогичным тегами Мощность шпинделя, Обработка титана

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных