Перейти к содержимому


Фотография

Зависимость крутящего момента от оборотов шпинделя

Мощность шпинделя Обработка титана

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 OFFLINE   Stankor

Stankor

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 16:36

***Здравствуйте коллеги!

Скажите, кому нибудь попадался график зависимости мощности на валу от оборотов на шпиндель GDZ 1.5 кВт? Хотелось бы попробовать фрезеровать титан, но как я понял делать это нужно на оборотах не более 2000. Вот и думаю хватит ли мощности шпинделя.

Спасибо!

Олег


  • 0

#2 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 17:11

Там фреза будет диаметром миллиметров 40?
  • 0

#3 OFFLINE   Stankor

Stankor

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 17:29

Там фреза будет диаметром миллиметров 40?

***Нет. 6-8 мм. Изделие совсем не большое.


Сообщение отредактировал Stankor: 14 Октябрь 2017 - 17:30

  • 0

#4 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 17:41

Двухполюсный не расчитан работать на таких оборотах. Сожжете с высокой вероятностью.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#5 OFFLINE   Stankor

Stankor

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 18:08

Двухполюсный не расчитан работать на таких оборотах. Сожжете с высокой вероятностью.

***А разве он двухполюсной!?


  • 0

#6 OFFLINE   kermur

kermur

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 477 сообщений
  • Город:Baku

Отправлено 14 Октябрь 2017 - 22:25

1,5 квт 2000 оборот рукой можно остановить.лучше не рисковать.


  • 0
Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились

#7 OFFLINE   konkop

konkop

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 741 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 15 Октябрь 2017 - 11:28

Когда-то считал режимы для титана (правда, до дела так и не дошло), получалось не намного медленней алюминия режимы. Скорость резания 120-180 м/мин., т.е. обороты для 3-мм фрезы в районе 12-18 тыс. Причем желателен обдув а не полив.


  • 0

Константин


#8 OFFLINE   Евгений Токарь

Евгений Токарь

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Курган

Отправлено 12 Март 2018 - 00:42

Не знаю как фрезой, на 600 оборотах на диаметре заготовки 16-18мм идет прекрасно, съем хороший, стойкость резца тоже.
На 800 уже стойкость до свидания, на 1000+ диффузия и совсем до свидания, пыль глотать на наждаке.
Это я о вк8
По режимам описаных выше получатся 3000 об/мин (170м/м) на моем диаметре, ну незнаю, мне почему то кажется что эльбор стоять не будет даже, а фейерверк будет красивый.
Титан тепло отводит очень плохо, если титан ВТ 31 то там фреза / резец полыхнет сразу и будет дыра в твердосплаве

Сообщение отредактировал Евгений Токарь: 12 Март 2018 - 01:10

  • 0

#9 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2023 - 18:51

Что-то я поэкспериментировал и расстроился.

Шпиндель с автосменой  3.5 кВт https://aliexpress.r...000026577381507

На 3000 об/мин шпиндель можно остановить рукой, момент никакой. Оно и понятно - частотник не векторный, и продавец шпинделя пишет - ни в коем случае не используйте векторный режим.

А если я хочу, например, осуществить черновую обработку стали фрезой диаметром 20 мм?

3.5 кВт шпиндель развивает на 24 000 об/ мин, но грубый расчет показал, что на таких скоростях можно работать с фрезами диаметром не более 1 мм.

 

Но я сейчас не о режимах резания, а о настройке частотника. Никак нельзя на невекторном частотнике извлечь максимум мощности из такого шпинделя на 3000 об/мин?


  • 0

#10 OFFLINE   niksooon

niksooon

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Кашира

Отправлено 08 Февраль 2023 - 19:22

на номинальном режиме крутящий момент на валу согласно расчету 1.4 Нм, При 3000 об \мин даже самым навороченным частотником эту величину момента сделать выше нельзя (а ниже само получиться)  так что про хотелку  20мм фрезой по стали можешь забыть 


  • 0

Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.


#11 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2023 - 19:28

Погодите, давайте отделим мух от котлет. 
Вы имеете в виду, что момента 1.4 Нм не хватит для обработки стали 20 мм фрезой? Бог с ним, я с потолка взял диаметр фрезы и уточнил, что вопрос не о режимах резания.
 
Вопрос то был в другом - если частотник и шпиндель невекторные, то тот момент, который сам собой получается на 3000 об/мин, это судьба и ничем и никакими настройками его повысить нельзя?
  • 0

#12 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 08 Февраль 2023 - 21:16

А если я хочу, например, осуществить черновую обработку стали фрезой диаметром 20 мм? 3.5 кВт шпиндель развивает на 24 000 об/ мин, но грубый расчет показал, что на таких скоростях можно работать с фрезами диаметром не более 1 мм.

А у вас шпиндель не для стали, так зачем его мучить не для тех задач, на которые он рассчитан... Кстати работаю по титану шпинделем в 60 000об/мин, правда фрезы не толще 3мм и только по 5D


Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Февраль 2023 - 23:48

  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#13 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2023 - 21:31

А у вас шпиндель не для стали,

Из-за высоких оборотов?  Точнее из-за слабого момента на приемлемых для обработки стали оборотов? То есть, в силу невозможности работать в векторном режиме?

Или... неужто мощи в 3.5 квт не хватает?)


Сообщение отредактировал SFX: 08 Февраль 2023 - 21:34

  • 0

#14 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 08 Февраль 2023 - 22:48

На трех тысячах оборотов Ваш шпиндель может сгореть.

Для металлов есть силовые, низкооборотистые шпинделя. Дорогие.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#15 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 08 Февраль 2023 - 23:14

Обычный понятно, почему сгорит - момент слаб, нагрузка большая, вал остановился и шпиндель горит. Я думал, что векторные для того и предназначены, чтобы на низких оборотах давать максимальный момент, разве не так?
  • 0

#16 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Февраль 2023 - 23:36

У меня шпиндель 2-х полюсный  2,2кВт. Фреза 4 пера d=6мм. Съем 0,3мм. Подача 600. Обороты 5000.

И ниже обороты не поставить - задыхается. 

Сталь 20


Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Февраль 2023 - 23:38

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#17 OFFLINE   3D-BiG

3D-BiG

    Абсолем CNC:)

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ареал обитания - вся страна, но обычно встречаюсь в Новосибирске...
  • Интересы:Полежать на диване, пофлудить на форуме....
  • Из:СССР

Отправлено 08 Февраль 2023 - 23:52

Из-за высоких оборотов? Точнее из-за слабого момента на приемлемых для обработки стали оборотов? То есть, в силу невозможности работать в векторном режиме?

Природу ТОЭ не получится объехать: уменьшаем частоту для двигателя и почти пропорционально падает момент начиная с определенных оборотов, а векторный режим не панацея: в лучшем случае увеличите момент процентов на 15-20 от тех крох момента, которые будут на вами лубимх частот вращения в скалярном режиме работы частотника...


  • 0

Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю....
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion

 

 


#18 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 00:34

а векторный режим не панацея: в лучшем случае увеличите момент процентов на 15-20 от тех крох момента

Вот, собственно это я и хотел узнать и в этом была моя ошибка. Я думал, что векторный режим это некий стабилизатор мощности, делающий шпиндель универсальным, а оказывается он просто немного компенсирует беду.

Ладно, если сталь можно пилить так, как написал lkbyysq

Фреза 4 пера d=6мм. Съем 0,3мм. Подача 600. Обороты 5000.

то меня вполне устроит.

Правильно ли я понял рецепт работы с таким шпинделем:
1. Подбираем обороты с более или менее приемлемым моментом
2. Уменьшаем диаметр фрезы чтобы скорость резания была не выше 100 м/мин (усредненно)
3. Подбираем толщину съема, чтобы необходимая для него сила резания соответствовала моменту шпинделя.
4. Уменьшив диаметр фрезы и скорость резания получаем возможность крутить шпиндель с большей частотой и моментом и, как следствие, увеличить число перьев на фрезе, что позволит компенсировать малую ширину фрезерования увеличенной подачей.

Поправьте, если я где ошибся.

У меня шпиндель 2-х полюсный 2,2кВт. Фреза 4 пера d=6мм. Съем 0,3мм. Подача 600. Обороты 5000. И ниже обороты не поставить - задыхается. Сталь 20


Промоделировав в Вальтере
no8U1A83.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Это что, получается всего 110 Ватт ваш шпиндель на таких оборотах развивает?
  • 0

#19 ONLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:09

Типа да. Ваш разовьёт в 1.5 раза больше.
А рецепт маленько иной.
Надо смотреть на инверторе ток шпинделя.
При максимуме в 8А я стараюсь поддерживать в районе 4А.
И слушать. Станок дохлый, стонет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 09 Февраль 2023 - 01:13

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#20 OFFLINE   SFX

SFX

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Воронеж

Отправлено 09 Февраль 2023 - 01:15

Насчет низкооборотистых для стали - нужны типа таких ?

https://aliexpress.r...VgaAtsLEALw_wcB

 

 

 

5,5kw AC380V, фрезерный и сверлильный двигатель с ЧПУ 800-9000 об/мин ER32 + 5,5kw VFD инвертор

P.S. Я думал в свое время, что стол с Т-пазами буду делать сам - своим же станком. Получается, что отфрезеровать плоскость медленно и печально у меня получится, даже паз вглубь получится сделать, а вот отфрезеровать "перекладину" уже не выйдет? Там ведь с диаметром фрезу уже не поиграешься? Или есть хитрости?


Сообщение отредактировал SFX: 09 Февраль 2023 - 01:15

  • 0





Темы с аналогичным тегами Мощность шпинделя, Обработка титана

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных