Сообщений в теме: 43

[Доктор Чудо]

Пощарил в инете.
Пластуны - да.

Есть смысл перечислять все отряды?

[MiG]

да нет...охотники и пластуны -один и тот же отряд Дорохова ...и командовал им Лермонтов всего месяц

Сообщение отредактировал MiG: 31 Март 2011 - 16:43

[Доктор Чудо]

да нет...охотники и пластуны -один и тот же отряд

Я бы так не сказал. Хотя....
Я бы сказал так: Лермонтов воевал в отряде - как они себя называли "Охотники".
А пластуны появились за пару столетий до Лермонтова и были и после его смерти.
Миг - ты про месяц командования дописал - и теперь я с тобою согласен на все сто%

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 31 Март 2011 - 16:44

[MiG]

а...
а я про Лермонтова ...значит ступил

[Доктор Чудо]

нет - ты написал все абсолютно правильно. Они просто пересеклись.
.....и получилось, что два отряда стали одним на какое то время.

Чтобы было совсем понятно - "пластуны" были казаки, Лермонтов - казаком не был, был гусаром.
Хотя слово "казак" - это отдельная песня и отдельная тема.......

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 31 Март 2011 - 18:19

[3D-BiG]

3Д-Биг - я здесь с тобою не соглашусь. Совсем. Визарт понятно...поддержал тему .

Расскажи мне родные - на пару, что претит Вашему духу.
1) Что Лермонов воевал?
2) Что абреков было 6000 человек?
3) Что Лермонов возглавлял отряд того спецназа?

я про пункт 2... То что Лермонтов был с военной точки зрения крут - знал, да и кто такие пластуны - тоже: это безлошадные казаки, при том вышколенность и мужество их была выше всяких похвал ... На тот момент идеальные разведчики и диверсанты, не говоря о боевых возможностях в пешем строю - все-таки профессиональные воины...
Просто собрать, организовать и прокормить 6000 человек - это уже достаточно серьезная проблема для того времени...

[Доктор Чудо]

3Д-Биг твои отмазы - только для впечатлительных.
Ща книгу читаю - про нашу гвардию в промежутке от 1725 по 1825 года.
В противовес в самом начале книги приводиться история турецких янычаров - так вот их в какой момент было
до 200 000 человек. Интересно - как их кормили? а про ранние походы....Александра Македонского или Персов или Тамерлана.....там собиралось совсем не мало народу, да еще куда ломились - через пол мира.....как их то кормили, да еще в то время?.

Ты 3Д-Биг ищешь и находишь подводные камни там где их нет.


Вадим - извини конечно - но безлошадные казаки - звучит также как ЧПУшник без фрезера - это так между прочим.
СпЕЦиаЛисТЫ...

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 01 Апрель 2011 - 13:58

[wizard]

Сравнивать войска турецких янычар и банды абреков- все равно что сравнивать Хайяма или Низами с продавцом халяльного мяса на верхнем рынке..

[Доктор Чудо]

Опять двадцать - пять
Визарт - вот ты споришь - а Я задаю тебе простой вопрос. И я даже знаю твой ответ....
О какой войне мы сейчас говорим (или ты говоришь)?

Ладно не буду заниматься херней.

Короче речь идет о восстании чеченского народа под предвадительством Имама Шамиля. Могу уточнить - все по памяти пишу - но вроде так.

Сравнивать войска турецких янычар и банды абреков- все равно что сравнивать Хайяма или Низами с продавцом халяльного мяса на верхнем рынке..

банды абреков- - это регулярное если не войско - но регулярное ополчение точно, причем собранное не только из одной нации - но куча сочувствующих. Благо все рядом и все друзья. То что я написал про 6000 - это конкретное стражение, в конкретном месте и в конкретную дату.
Мне кстати стыдно за тебя и твоего друга 3Д-Бига. Попались как детки малые...

Ну чего спорить не надоело?

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 01 Апрель 2011 - 16:50

[wizard]

Блин, договорились уже..
Регулярное войско- это одно! А ополчение- это вообще- сафсэм другое! Регулярное ополчение- это.. Это как: есть животные и есть рыбы. Но животные рыбы это.. (дэльфинов не трогать- оне животные!)

[Доктор Чудо]

Блин, договорились уже..
Регулярное войско- это одно! А ополчение- это вообще- сафсэм другое! Регулярное ополчение- это.. Это как: есть животные и есть рыбы. Но животные рыбы это.. (дэльфинов не трогать- оне животные!)

Начну с конца. Про животных. Тут давеча выяснилось - что Панда, это не медведь а енот. ВО! как бывает....

Друг Визарт - давай вспомним такие времена.
Царь Владимир какой нибудь "Красно солнышко".
Пришел враг.
У Царя есть дружина - профессионалы - все дела, хорошо - то мало.
Тут случается клич - потом сбор.
Подгребают крестьяне землепашцы. Тоже ктати не лыком шиты.
Вся масса идет в бой.
Бой длится - потом еще - потом еще, подходит еще народец, заместо убывшего.

Как ты назвал бы такое войско?

[wizard]

Злые дехкане, конечно страшная сила.. Только шли оне в этом случае не столько в бой, сколько на убой..
Хотя не уважать таких дядек конечно нельзя..

[Доктор Чудо]

Я не знаю определения - Регулярное ополчения, но думаю, что это ополченцы - не на одну битву, а на несколько.
Тут есть что рассказать про Ломоносова - надо? или опять будете со мною спорить?

[vv92]

Я ребенком сам покупал засахаренные финики и шел с приятелями на рыбалку (сбежать от родителей с буханкой хлеба и луковицей-святое). Мальчишкой начитался про походы Римлян-горсть крупы и фиников в день на пропитание и Македонский только благодаря амбициям "завоевал" пол мира . Кавказ с его тейпами до сих пор контролируется только благодаря их разобъщености (разделяй и властвуй), и при Лермонтове (кстати, малоприятном в общениии человеком-ну столицей тогда был Питер, думается, Дохтор ты бы и сам его застрелил в те времена) там были огромные прблемы. И не надо путать Великую Османскую империю, Российскую с мелкими горцами- шеститысячную армию они долго содержать бы не смогли, опять же менталитет.

[Доктор Чудо]

Сложно выражаешься....

Я не чего не путаю.
6000 АРМИЯ не могла долго существовать по другой причине - ей физически не дали бы столько существовать. А речь тут шла - что такой армии не было в принципе.

ну столицей тогда был Питер, думается, Дохтор ты бы и сам его застрелил в те времена) там были огромные прблемы.

Представь - я знаю. О чем и хотел написать когда предложил написать про Глубоко Мною Уважаемого М. Ломоносова. Как про нравы ну и проблемы...

P.S. Бедный Лешик. Блин Вас так много - в глазах темно, я так хотел бы разбить окно

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 01 Апрель 2011 - 21:05

[Buzl]

а по проще мона? выше сказаное примерно в трех словах. кто такой лермонтовский я где то ещё догадываюсь.. а вот насчет остального.. смутно

[valery_k]

Начну с конца. Про животных. Тут давеча выяснилось - что Панда, это не медведь а енот. ВО! как бывает....

Не правда,
енот это не Панда.
Так можно все перепутать и в дикой природе начнется неразбериха.

[wizard]

Что мы имеем в сухом остатке..
Лермонтов- спецназ. Пушкин- не спецназ. Оба писали стихи.
Доктор- не спецназ. Но пишет стихи.
Вывод: Доктор=Пушкин.
Похоже, в расчеты вкралась ошибка..
А! Лермонтов и Пушкин были на Кавказе, Доктор не был.
Вывод- когда Доктор съездит на Кавказ, он будет Пушкин.
Опять где-то косяк..
Лермонтов и Пушкин не знали, что такое лазер. Доктор знает. Но стихи у Доктора хуже, чем у Лермонтова и Пушкина. Когда Доктор забудет, что такое лазер..
Пушкин- гений, Лермонтов- талант, Доктор-... ну.. тоже там.. эта..

[3D-BiG]

3Д-Биг твои отмазы - только для впечатлительных.
Ща книгу читаю - про нашу гвардию в промежутке от 1725 по 1825 года.
В противовес в самом начале книги приводиться история турецких янычаров - так вот их в какой момент было
до 200 000 человек. Интересно - как их кормили? а про ранние походы....Александра Македонского или Персов или Тамерлана.....там собиралось совсем не мало народу, да еще куда ломились - через пол мира.....как их то кормили, да еще в то время?.

Ты 3Д-Биг ищешь и находишь подводные камни там где их нет.


Вадим - извини конечно - но безлошадные казаки - звучит также как ЧПУшник без фрезера - это так между прочим.
СпЕЦиаЛисТЫ...

Армия Македонского и Персии - это армии развитых государств, хотя у Македонского воины дико страдали дизентерией и не только - очень часто и в древнегреческие времена и в средневековые путь армий был обозначен поносом и могилами умерших от плохого питания - иногда до поля боя доходило менее половины выступивших в поход.

С Тамерланом проще - его армия была наиболее приспособлена для того времени, т.к. она состояла из кочевых народов и они гнали с собой пропитание (те же табуны лошадей) и были оптимально приспособлены по своему образу жизни и быту для дальних походов....

Теперь по казакам: на воинскую службу они должны явиться со своим обмудированием, оружием и конями (как и дворяне приходили на службу, заказывая и форму, покупая и оружие и коней), но среди казаков были и бедные, которые батрачили у зажиточных - вот тебе и кандидаты в пластуны....

Теперь по самой последней аналогии : у меня сейчас нет никакого станка ( мой фрезерок XS-6 уже почти год как без частотника и я даже не тороплюсь его оживлять... А перед новым годом продал свой лазер - за ненадобностью...Значит я НЕ СпЕЦиаЛисТ...
Хотя я с нового года уже разобрался с 3 станками только очно - зима - затишок ( про заочно отремонтированных по телефону-скайпу - их я вообще не считаю... Да и в апреле буду разбираться очно как минимум с 3 станками (уже в планах поездки). Вот в понедельник и пятницу буду через Москву пробегать, но заскочить-пображничать (т.е. подвергнуться твоему курсу лечения ожирения... ) к тебе не получится - в обоих случаях надо будет быстро нересаживаться и ехать дальше, вначале в Покров, а потом к себе NSK.... А так тебя проведать - я всегда ЗА!!!!

Опять двадцать - пять
Визарт - вот ты споришь - а Я задаю тебе простой вопрос. И я даже знаю твой ответ....
О какой войне мы сейчас говорим (или ты говоришь)?

Ладно не буду заниматься херней.

Короче речь идет о восстании чеченского народа под предвадительством Имама Шамиля. Могу уточнить - все по памяти пишу - но вроде так.


банды абреков- - это регулярное если не войско - но регулярное ополчение точно, причем собранное не только из одной нации - но куча сочувствующих. Благо все рядом и все друзья. То что я написал про 6000 - это конкретное стражение, в конкретном месте и в конкретную дату.
Мне кстати стыдно за тебя и твоего друга 3Д-Бига. Попались как детки малые...

Ну чего спорить не надоело?

Начну с конца. Про животных. Тут давеча выяснилось - что Панда, это не медведь а енот. ВО! как бывает....

Друг Визарт - давай вспомним такие времена.
Царь Владимир какой нибудь "Красно солнышко".
Пришел враг.
У Царя есть дружина - профессионалы - все дела, хорошо - то мало.
Тут случается клич - потом сбор.
Подгребают крестьяне землепашцы. Тоже ктати не лыком шиты.
Вся масса идет в бой.
Бой длится - потом еще - потом еще, подходит еще народец, заместо убывшего.

Как ты назвал бы такое войско?

Крестьяне- землепашцы на Руси были достаточно хорошо обучены из-за постоянных набегов из степи ( одна из форм обучения были знаменитые стенка на стенку и не только такая молодецкая забава позволяла держать землепашцев в боеготовности)...
Далее по зову Князя выступали другие князья со своими дружинами и приводили со своих наделов серьезно вооруженных крестьян, да так серьезно, что картина "Утро на куликовом поле" воспринимается как пародия на реальность ( типа песенки: "Как на поле куликовом засвистали кулики.
В беспорядке бестолковом вышли русские полки..."), ибо с тем вооружением, что изображено на картине выстоять против стрел степняков невозможно...
При том это вооружение было гораздо интересней того, которое применяли ландскнехты (земельные крестьяне), которых "мобилизовали" немецкие рыцари - т.е. аналогичных крестьян, только немецких...
А ополчение на Руси, как мне помнится было не из крестьян, а из мастеровых городов -т.е. свободных людей... Но и в этом случае обозы с продовольствием было очень важное дело...

При том не масса шла в бой, а организованная армия. ибо были обучены, хотя уровень боевого мастерства крестьян и профессиональных дружинников, как и во всякой армии сильно разнился.... Да и не народец подходил, а обученные и организованные полки, хотя и из крестьян и ремесленников, но во главе с удельными князьями и их дружинами и воеводами, которым помогали управлять опять-же дружинники...

Да для того, что-бы закончить не на спорной ноте, вспомнился старый советски анекдот про нашу армию:

Американская армия. Сержант ведет политмассовую работу по изучению потенциального противника, т.е. Советской Армии и говорит новобранцам следующее:
В Советской Армии каждому пехотинцу выдается автомат калашникова. 4 магазина патронов к нему, штык-нож, 4 гранаты и производится огневая поддержка с БТР, танков сопровождения, штурмовой авиации и каждый как вы - силен яростен и обучен...
Но есть десантники - каждому выдается автомат калашникова. 4 магазина патронов к нему, штык-нож, 4 гранаты и производится огневая поддержка с БМД... И каждый - как вас трое...
А есть у них разведроты - эти забрасываются в тыл и идут вообще без огневого сопровождения, и каждый - как вас десять человек...
А есть спецназ - вооружены ножом разведчика, стечкиным, автоматом калашниковым. гранатами и рюкзаком с пластитом. В бою - как вас 20 человек....
А ЕСТЬ СТОЙБАТ - ТАК ЭТИМ ЗВЕРЯМ ИЗ ОРУЖИЯ ВООБЩЕ КРОМЕ ЛОПАТЫ НИЧЕГО НЕ ДАЮТ!!!!!!

Ибо наша военная история нашей страны такова что можно привести примеры таких диких для европейца случаев... Да далеко ходить не надо, хотя-бы:
- В первую мировую "атака мертвецов" в Осовце (да и сама оборона этой крепости ...)...
- В Отечественную под Москвой десантирование без парашютов...
- В Отечественную под Одессой атака шахтеров с лопатами...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 02 Апрель 2011 - 14:17

[vv92]

Праправнук писателя Льва Толстого, троюродный брат телеведущей Фёклы Толстой, Пётр Оле́гович Толсто́й (20 июня 1969, Москва) — российский телеведущий служил в стройбате. Ну при его габаритах, саперная лопата в бою-самое то. Кстати, вызывает удивление (и уважение), то, что он вообще служил, да еще умудрился попасть в эти войска (кто не в курсе-более половины состава были бывшие уголовники, знаю не по наслышке, хотя сам служил в авиации ПВО) и это при его прекрасном образовании, да и интелектом Бог не обделил.

Сообщение отредактировал vv92: 02 Апрель 2011 - 14:51