Сообщений в теме: 102

[preps]

У меня как раз Люкей :-)

[yaso73]

Когда за проектирование берётся дама...

 

http://2optik.livejo....com/84478.html

[T-Rex]

Не привязанное к тем же "пропорциональным гидро-серво клапанам" и прочей халабуды, на которую, как на иглу сажает нас производитель.

Да нет в них ничего волшебного. Если стоимость "иглы" сравнить с аналогичным по мощности (10..30 кВт) электрическим сервоприводом, то как бы еще и не дешевле. Гидронасос-то один общий на все оси, будь их в станке хоть тридцать штук... 

А сам гидравлический привод удивительно на олдскульный сервак начала 90-х годов похож. Сигнал "Enable" и управление скоростью (объемом потока жидкости), либо усилием (балансом давлений с двух сторон поршня или гидромотора) через "-10..+10V" (лишь самые современные модели обучены работать через CAN или другую цифровую шину). В сущности, гидрораспределитель от экскаватора, только с электрифицированным управлением. "Position loop" (обратная связь по положению) в мозгах ЧПУ обрабатывается.

[ShadowVoice]

Через пару недель будем у клиента устанавливать станок 2200*4200*400. 6,5kW ATC, рельсы, привод шаговый, шестерни.

Бюджет прим 43кЕвро.

Заказчик именно из такого бизнеса.

 

Это для понимания расценок (очень скромных).

Выше указанный Hundegger можете умножать бюджет на 2-4...

 

По поводу строгания коллеги более чем правы - это решается на другом оборудовании.

 

Работа по ручной разметке тоже реализуема, однако стоимость может Вас изумить.

[niksooon]

Да нет в них ничего волшебного

кроме ценника наверно...........недавно затаривался в том числе и пропорциональной гидравликой ,одна пропорциональная секция распределителя  самого мелкого  габарита тыщ на 20-30 тянет............. 

Сообщение отредактировал niksooon: 18 Апрель 2017 - 13:24

[T-Rex]

кроме ценника наверно...........недавно затаривался в том числе и пропорциональной гидравликой ,одна пропорциональная секция распределителя  самого мелкого  габарита тыщ на 20-30 тянет..

Все познается в сравнении. На какую сумму потянет 11-киловаттный Indramat от того же самого Bosch Rexroth (ну чтобы цены у одного и того же производителя сравнивать - Rexroth как раз и электрику, и гидравлику делает)? 

Выше указанный Hundegger можете умножать бюджет на 2-4...

Больше. Цена б/ушного K2i в зависимости от комплектации и степени убитости на российском рынке колеблется от 4 до 10 миллионов рублей. Те, что отдаются за четыре, годны скорее на посмертное донорство запчастей, чем на восстановление для дальнейшей работы.

Цену нового в более-менее богатой комплектации - даже не представляю... Да и вообще, недешево нынче обходится древесную стружку в индустриальных масштабах производить.

[yaso73]

Вот придёт хозяйка темы(а она придёт) и снова будете всем составом слушать,что вы все банда упырей и тунеядцев. Что не хотите пойти навстречу ейной мечте и супруга её,с сотоварищами,сберечь от грыжи пупочной.

Сбежались тут и давай умничать...

[T-Rex]

По поводу строгания коллеги более чем правы - это решается на другом оборудовании.

Любой четырехсторонник тяжелого класса, с профилирующими ножами на шпинделях, протянет 6-метровый "евробрус" максимум за 2-3 минуты, одновременно сняв фаски и с высокой точностью нарезав продольные пазы. Операция шлифовки после него не потребуется, поверхность и так будет глянцевой. Разве что вырванные сучки рассверлить и чопиками на клею забить, да единичные сколы и отщепы ручной шлифмашинкой сгладить.

Вопрос лишь в сроке окупаемости машины. Не возьмусь рассчитать его для конторы, объемы производства которой укладываются в максимальную производительность "узкоколейки с электрорубанком" - может переполнение разрядности на калькуляторе произойти.

[preps]

(лишь самые современные модели обучены работать через CAN или другую цифровую шину).

 

Это всё от лукавого :-) Простейшие логические операции завязывать на кан шину. Что бы датчики свои продавать с кан шиной. Это уже всё на автомобиляш прочувствовали обладатели кан шины.

Когда жмешь на тормоз - а утебя стекла опускаются :-)

 

Все для того, что бы к своим запчастям прявязать. За мнимое удобство. Да, чуть удобнее - но гемор с запчастями.

[3D-BiG]

У меня как раз Люкей :-)

Вот и нет муллиярда.......

У меня вообще "Термит- 36"      

 

Когда за проектирование берётся дама... http://2optik.livejo....com/84478.html

А какие там комменты !!!!!!!

[T-Rex]

Работа по ручной разметке тоже реализуема, однако стоимость может Вас изумить.

"Информация к размышлению" (произносить голосом Ефима Копеляна). Не призывающая к нанотехнологиям, просто "разговор поддержать".

Немецкий цех по производству штучных и малосерийных бетонных изделий. Под потолком ангара висит лазерный проектор. Проецирует на грузовую платформу с монтажным столом монохромный "чертеж" в масштабе 1:1, указывающий, как разместить на столе съемную опалубку, куда положить арматуру и в какие точки поставить закладные элементы. 

Не знаю только, в какой допуск точность проецируемой картинки у него укладывается. Сомневаюсь, что в 1 мм, скорее миллиметров в пять.

[T-Rex]

Это всё от лукавого :-) Простейшие логические операции завязывать на кан шину.

CANopen в своих разработках не применял. Слишком дорого пока еще обходятся высокоскоростные полевые шины, чтобы на них заглядываться. Не для малобюджетного сектора, в котором я работаю.

А вот старый добрый Modbus-RTU - успешно применял для неторопливого "распределенного ввода-вывода". Очень доволен.

 

Олег, ты просто до сих пор строил компактные установки, где длина монтажных проводов никого не напрягает даже при сложной схеме. Как только тебе приспичит автоматизировать конвейерную линию, имеющую в составе полсотни датчиков, 2-3 десятка исполнительных устройств и несколько пультов локального управления (десяток кнопочек и десяток лампочек на каждом), растянутую на сотню метров, и в ведомости покупных изделий выплывет пара километров многожильного сигнального кабеля с ценой по 100-200 рублей за метр, так сразу свое мнение о полевых шинах на противоположное поменяешь.

 

Что бы датчики свои продавать с кан шиной.

Это уже крайность, для конструкторов-"технофриков". Нормальный разработчик просто ставит шинную "станцию ввода-вывода" в каждом месте более-менее кучного расположения датчиков, а от нее уже тянет "классические" соединения к датчикам, клапанам и прочим устройствам. Экономия получается огромной. Одно дело 10 линий по 5-10 метров к шкафчику со станцией протянуть, и совсем другое - те же 10 линий по 100-150 метров в центральный шкаф.

Кстати, сложность диагностирования неисправностей в "распределенной" системе ничуть не увеличивается, и пугает только колхозных электриков, которые на 50-м году жизни, путем неимоверного напряжения межушного ганглия, сумели освоить китайский мультиметр вместо отвертки с неонкой и контрольной лампочки.

[Natali]

Вот придёт хозяйка темы(а она придёт) и снова будете всем составом слушать,что вы все банда упырей и тунеядцев. Что не хотите пойти навстречу ейной мечте и супруга её,с сотоварищами,сберечь от грыжи пупочной.

Сбежались тут и давай умничать...

Мужики, тут выше меня уговаривали отступиться! Ни за что, блондинки (натуральные) не сдаются!!!

 

Так же мне рекомендовали заняться модификацией железной дороги (как я поняла так окрестили наш «рубаночек» на рельсах от узкоколейки). Спрашивали кто будет програмировать. Предложили готовить 5...7 млн. руб. на хундегеровский станок.

 

Хундегеровский станок я видела в работе, последний раз лет 9 назад. В это время мой муж (тогда еще не муж) работал в одной большой фирме по производству домов из «клеенки», получал «бешенные» деньги (точно не помню) находясь не менее 8 часов в день в офисе. Неоплачиваемые сверхурочные, выезды к заказчикам за свой счет, повышение KPI, штрафы и т. п. Сумму его последней премии в этой фирме к Новому году помню до сих пор — 1500 руб. Ему пришлось добавлять что бы сходить со мной в ресторан. Я писала программы для автоматизации проектирования домов, станков ЧПУ и т. п. на фрилансе. Зарабатывала раза в два больше мужа и работала на эту фирму не более1,5 часов в день. Именно во время «обмывания» премии и было принято совместное решение перейти на фриланс.

 

Так, что со станками ЧПУ K2 я знакома не по наслышке. Стоимость подержанного хундегеровского станка, скорость поставки запчастей к нему, стоимость сервиса мне известна. Как работает фреза я знаю, о необходимости модификации стандартных фахферковых узлов под обработку фрезами мне известна. Можно конечно прокредитоваться в банке, и пахать на немцев и банк, но зачем? Поэтому ищу более дешовое решение.

 

Модификация «железной дороги» единственный и пока не завершенный опыт с «самопальным» ЧПУ. В настоящий момент есть новый «рубаночек» по существу одноосевой фрезерный станок (ось Z). Стоит на обрезках рельсов от узкоколейки в гараже и может строгать плоские заготовки шириной до 400 мм. Ход по оси Z около метра. Точность позиционирования менее 0,1 мм (относительно подвижной каретки). Длина рабочей области 2300 мм (ограничена только размерами свободного места в гараже и длиной оказавшихся под рукой рельсов) Заготовка имеет возможность вращения вдоль оси X, точность по углу позиционирования — 0,1 град. Для управления используется контроллер ATMega649(цена — 1000 руб. кучка). Никаких шаговых двигателей, обычные с редукторами и опто-электронными счетчиками оборотов. Вдоль длинной оси «рубаночек» ездит как обычный электровоз. Только «колеса» и снизу к рельсам прижимаются. Вот тут и проблема - на нешлифованных рельсах в гараже точность миллиметра два, а в цеху на шлифованных и уже сильно раздолбанных подшипниках не более 0,5 мм. Отсюда мой интерес к длинным рельсам. По секрету от мужа сделала датчики позиции каретки по оси X, доделываю программное обеспечение и тогда … вал рубанка сможет двигаться по любой одномерной кривой.

 

Облик нового «рубаночка» мы придумали в сентябре 2016 г. А 30 декабря я родила двух очаровательных мальчиков. Месяца три до этого момента и три после я эффективно работать не могла. Поэтому железяки давно сделаны и собраны, а программное обеспечение еще не готово. Ведь свободное время только когда детки спят. Но думаю к концу мая все будет готово. Поставим в цех. Испытаем, а что дальше? Хочется двигать вдоль рельсового пути и другие инструменты — цепной пазорез, дисковую пилу и вращать их в как минимум вокруг двух осей. Вот по-этому я Вас и беспокою дурацкими бабьими вопросами.

[preps]

Кстати, сложность диагностирования неисправностей в "распределенной" системе ничуть не увеличивается, и пугает только колхозных электриков, которые на 50-м году жизни, путем неимоверного напряжения межушного ганглия, сумели освоить китайский мультиметр вместо отвертки с неонкой и контрольной лампочки.

 

Что делать, да. Но мне так проще. Я "путем напряжения..."  что-то себе собираю и оно таки мне зарабатывают.

И я могу без помощи "гениев" освоивших кан протокол с помощью тех же "напряжений...", и чуть более китайского тестера, таки  обойтись.

 

И как бы они мне не нужны вовсе :-) Как то так...

 

По мне лучше зарабатывать на простом оборудовании, желательно на самодельном. Чем оухительно умного сервисника зазывать с тестером каншины... И оплачивать проживание и запчасти "крутого" оборудования.

 Да я уже описывал свои доводы.

Сообщение отредактировал preps: 18 Апрель 2017 - 18:34

[Ganch_er]

Хозяйка пришла, насыпала нормально!

[preps]

Можно конечно прокредитоваться в банке, и пахать на немцев и банк, но зачем? Поэтому ищу более дешовое решение.

 

 

Я тут с Вами полностью солидарен 

Для управления используется контроллер ATMega649(цена — 1000 руб. кучка).

 

И тут. Только я использую PIC (ну мне больше нравятся)...

[T-Rex]

 

 

Предложили готовить 5...7 млн. руб. на хундегеровский станок.

Упаси господи, я этого не предлагал. Не с вашими объемами производства такую шайтан-машину покупать. K2 приводился только в качестве типового примера конструкции балочного ОЦ, который может "почти всё".

 

Отсюда мой интерес к длинным рельсам.

Ну, если не пугает цена порядка 5-6 тысяч рублей за погонный метр рельса (вам ведь нужны рельсы типоразмера около 30 мм, чтобы каретки не превратились в расходный материал из-за отсутствия хорошего запаса по грузоподъемности и ударным нагрузкам) и по 2.5-3 тысячи рублей за каретку, то не вижу проблем. 

 

Вот прямая ссылка на Хайвиновский "рельсовый мануал", если пока еще не нашли:

http://www.hiwin.com...r_guideways.pdf

 

Вдоль длинной оси «рубаночек» ездит как обычный электровоз.

И не буксует? Или реальную координату вы отдельным подпружиненным колесиком, катящимся по рельсу, отслеживаете?

А то я как-то с разбегу не придумал иного бюджетно реализуемого способа для дистанции в 6-7 метров. Есть, конечно, абсолютные энкодеры с датчиками Холла и наклеиваемой на станину магнитной полосой, но цена у них никак с понятием "малого бюджета" не совместима.

[niksooon]

у того-же Хивина есть направляющие с каретками серии  PG уже со встроенной измериловкой...........за ценник правда ни разу не интересовался..........

[yaso73]

"Ах,мадам,зачем Вы замужем?" (С).
Шутка.
Собственно,радует обозначенная связь между придумыванием образа рубанка и рождением детей. В наших рядах присутствует господин,который тоже в год делает 1-2 станка и 5-6 детей(тоже шутка).
Но,не об этом сейчас.
Смущает вообще надобность ЧПУ...
Переберете со стойкой,управлением,по,уп и почим.
Хотя есть уйма довольно точных и весьма простых инструментов.
При разовых работах и мелком производстве надо(имхо) либо до жути заавтоматизировать процесс,либо меньше нагружать мозг...

[vv92]

Небыло у бабы печали, купила баба порося.

Не знаю как у кого, у меня случается неделю портратить на решение вроде бы примитивной задачи. А тута чё? повторить по дешевке уже известные конструкции.