Сообщений в теме: 16

[Mastakkos]

Уважаемые форумчане!

В фрезерах вообще не разбираюсь, так что прошу не кидать тапками за глупые вопросы. Итак, есть бюджет $20 тыс.,
надо выбрать станок с ЧПУ, который бы мог делать всё из списка:

1) Изготовление болванок для производства стеклопластиковых деталей, сами болванки из фанеры или твердых пород дерева.
Максимальный размер болванки - 1,8 х 1,5 х 0,5 м

2) Раскрой стеклоткани, размеры примерно те же

3) Обработка краев готовых стеклопластиковых деталей

4) Изготовление деталей из листовой стали до 5 мм толщиной. При этом сами детали по габаритным размерам будут не больше 40 х 25 см.


Поиск по форумам, сайтам производителей и чтение статей навскидку показали, что:

1) Вписать такое устройство в бюджет нереально

2) Вообще найти устройство, которое одновременно выполняло бы все четыре условия нереально - тут нужны устройства разных классов. Или же такое устройство будет стоить бешеных денег.

4) У всех широкоформатных фрезеров максимальная глубина рабочего хода по Z редко превышает 20 см, а вообще-то она почти всегда 15 см. Деталь с высотой 50 см. не обработать никак.


Однако выводы выводами, а бюджет не увеличится, и выполнять все поставленные задачи нужно. Пока я нашёл для себя только такой способ выкрутится, но не уверен, насколько он хорош: купить два разных бюджетных фрезера, один под задачи 1, 2, 2, другой под задачу 4. При этом заготовки для задачи 1 придется разрезать на 2-3 слоя по высоте, иначе они не продйут по глубине хода шпинделя.

После некоторых поисков я нашёл вот такие варианты:

artmak.ru/prices.html - это для задач 1, 2 и 3. Привлекло то, что в фрезере нет стола, то есть под шпиндель можно подсовывать заготовки самых разных размеров. Однако ужасает величина единичного шага по X и Y - 0,1 мм при накапливающей погрешности 0.25 - это конечно круто.

А для фрезера, решающего задачу 4, можно выбрать что-то из этих двух:

e-import.ru/index.php?page=67

или

reabin.ru/data/price.html
(на странице называется Станок токарно-фрезерный СТ-8.1, программный)

Вроде бы по моему бюджету такой комплект проходит, но насколько это хороший выбор? Может быть за такие деньги можно найти что-то лучшее и больше подходящее к моим задачам? Пожалуйста, посоветуйте.

Ещё один открытый вопрос - раскрой стеклоткани. Понятно, что можно заместо шпинделя к каретке подцепить какой-нибудь модельный или мощный канцелярский нож, но ведь он должен поворачиваться вслед за изменением направления движения шпинделя. И ещё вопрос, как быть с прижимом ткани в зоне реза - боюсь что без прижима она будет собираться в складки, особенно в районе углов.

Новичок свои вопросы задал, ждёт ответа мудрых товарищей!

[Rionet]

а 2 и 3 нельзя лазером делать?

[vv92]

Не парьтесь, начните с не сильно дорогого фрезера. Разберитесь с технологией обклейки матриц-там раскрой стеклоткани не нужен. Не знаю зачем вам станок под сталь, но-это оборудование несколько другого класса, обычно заточенные под силовую обработку-ищите российские самоделки.

[Mastakkos]

Насчет лазера - можно, конечно, но вроде бы лазер сильно дороже и никак в бюджет не впишется. Или нет?

Насчет самоделок - согласен, по сути то что я показывал выше - это и есть самоделки. На ваш взгляд, насколько у них оправдано соотношение цена\качество (по тем ссылкам, которые я привел)?

[Rionet]

лазеры дешевле, там нету мощной механики, т.к. таскать нужно только зеркала. или вообще не надо таскать а достаточно поворачивать..

а по металлу обязательно ЧПУ? оно дорого потому что большое тяжелое и мощное...

[Gosha]

А лазер порежет стеклоткань?
Из бюджетного ему доступно только СО2 - я не уверен что он способен порезать стекловолокно. Оно при какой тем-ре горит вообще?
Вписаться в 20к нереально.
Точнее реально только в варианте "7 шапок из одной овцы" т.е. будет три станка, но ни один из них нормально работать не будет.
Мой совет таков: Купите фрезер под болванки. Стеклоткань кроите в ближайшей рекламной мастерской на каттере для виниловой пленки, а железки режьте вручную у знакомого токаря.
Судя по размерам болванок проект коммерческий - вероятнее всего какие-нибудь гнутые элементы для ара-тюнинга автомобилей.
Когда начнет себя отбивать откладывайте деньги на покупку второго станка.
С обработкой фанеры длинными фрезами у вас будет ооочень много проблем и вопросов. И вам придеся много учиться как созданию моделей, так и УП.
Лазерный раскрой и обработка металла это еще два направления, каждое имеет не меньше проблем чем деревообработка.
Силенок не хватит потянуть все три разом. А вот по очереди легче.

[Mastakkos]

1) Насколько я знаю, стеклоткань начинает гореть градусах при 400, но очень неохотно.

2) А чем каттер для виниловой пленки прицнипиально отличается от фрезера? Насколкьоя понимаю, там две координаты и поворотный нож. Разве не дешевле к каретке фрезера подцепить поворотный нож?

3) Насчет обработки металла наверное вы правы...

4) Действительно, проект имеет некоторое отношение в том числе и к тюнингу, а вообще-то мы собираемся делать из стеклопластика всё, что из него вообще можно и рентабельно делать )

5) Начет "обработки фанеры длинными фрезами" - не совсем понял. Это было к вопросу совмещения нескольких функций в одном устройстве? Или к чему-то другому? Ведь по сути именно фанерные болванки мы и собираемся вырезать большую часть времени на этом фрезере. Проясните, пожалуйста, какие тут могут быть проблемы.

[Rionet]

2) он подает пленку (ткань) валом, а нож ходит только по одной координате. Соответственно прижим в зоне реза всегда есть.

5) Длинная ось Z не всегда захочет пролазить в то что вы захотите вырезать в заготовке.. (т.к. она гораздо больше чем фреза...)

[Mastakkos]

Спасибо всем за ответы!

Вопрос про лазеры - есть ли фозможность купить фреезрнй станок, а лазер к нему подцепить как дополнительный инструмент? Если да, то какой лазер порекомендуете (если можно, со ссылками)?

[Valerius]

Очень сильно сомневаюсь, что каттер порежет стеклоткань. Во первых, чисто физически не прорежет, во вторых, для резки на каттере нужен материал с подложкой. К фрезеру поворотный нож - реальнее.

[Mastakkos]

Valerius, а поворотные ножи отдельно от фрезеров бывают? Потому как ни у одного фрезера из тех, которые сейчас рассматриваю, такой опции в доступных дополнительных нет. Тот же вопрос и про лазер/плазму, кстати. Есть ли отдельно, сколько стоит, где посомтреть можно.

И ещё, к термину "поворотный" - там действительно +1 координата и серво на ноже, или же он свободно поворачивается от естественного хода каретки и сопротивления режущегося материала?

[yaso73]

Немного позлорадствую... Но по теме.
Mastakkos! Вы,к сожалению, не учли,что это форум людей нет владеющих телепатией,увы (я сам расстроился).
Исходя из этого придётся озвучить некоторые подробности.Надеюсь потом не придётся "убирать" свидетелей.
1.Болванки чего?Как много?Возможно, дешевле заказать на стороне?
2.Нет.Так не получится(либо это очень сложно).Лазером режется.
3.Это делается пятиосевым водорезом.В Ваш бюджет, увы, "не лэзэ".
4.С какой точностью?Как часто?И какая сталь?
P.S. Судя по вопросам, Вы-не сильно производственник.Поэтому озвучте "что",а Вам ответят "как".Ибо из Вашего первого поста можно сделать неоднозначный вывод... Вы либо производитель автотюнинга,либо подпольный производитель вооружений(каски,бронежилеты,наколенники,и пр. "кожура" )ШУТКА.Надеюсь не обидел."Трудно искать черную кошку в темной комнате,особенно,если ее там нет"- говаривал один престарелый китаец при нашей последней беседе .

Сообщение отредактировал yaso73: 23 Май 2010 - 20:48

[Valerius]

Поворотные ножи для фрезеров бывают. В принципе, флюгерный сделать несложно самому из держателя ножа для каттера. Даже уже сделано!
По лазеру на базе фрезера - на этом форуме тоже обсуждалось, вполне реально сделать самому. Заводскую такую штуку я видел только один раз, на выставке в Китае:

Там 2 портала, один с фрезой (справа), другой с лазером (слева). Фотка неподробная, но общего вида я не нашел. Наверное, и не фотографировал.
Поворотные ножи бывают двух видов - флюгерный и тангециальный . Флюгерный поворачивается сам по ходу движения, поворот тангециального управляется компьютером, для него да, нужна еще одна координата.

[Gosha]

Возможно все, вопрос только денег... А у вас бюджет уже сильно утянут...
Valerius прав, простейший резак это такой скошенный с одной стороны подпружиненный ножик а-ля сапожный, только маленький. Соленоид его пульнул вниз - он воткнулся в материал, дальше с определенным, заранее заданным нажимом поехал по программе. Есть ньюанс - при проходе угла машина должна описать дугу, чтобы нож повернулся на месте. Каттер это делает сразу, ибо он знает какой нож у него стоит. На фрезере это достигается корректировкой УП, я не знаю как, ибо мне не надо, а вот вам придется это придумать. Фрезой резать стеклоткань можно, менее 1 сек, дальше она намотается на фрезу. Доберитесь до рекламщиков, пусть покажут. Одного раза хватит чтобы понять. Заодно захватите кусок стеклоткани - они скажут за сколько его порежут.
Лазер СО2 это длинная кварцевая трубка с высоковольтными проводами - таскать ее над столом как фрезер трудно, поэтому на лазерных резаках ее ставят сбоку жестко, а таскают золотые зеркала, фокусируя луч через специальную линзу из селенида цинка (стеклянная линза для луча непрозрачна - сгорит сразу)
Купить трубку не вопрос, поставить и подключить тоже. Трудности возникнут при настройке этих зеркал/линз, ибо луч не виден, а обжечься или ослепнуть можно легко и быстро.
Идея совместить фрезер и лазер прикольная, но не уверен что реализуемая. Если линзу поставить на высоте 500-700 мм (верх каретки Z), то вибрации при движении 100кг портала вызовут синусоиду вместо прямой следа на материале. Интересно что по этому поводу скажет доктор Чудо - он спец по лазерной технике?
Это наша национальная черта - хотим за бесценок но круто. Но чудес не бывает, вы либо должны тратить свое время и труд, либо деньгами оплачивать время и труд других людей. Вам нужно найти ту грань целесообразности своего труда в том или ином вопросе. Если хотите сами все сделать - приготовьтесь к быстрому обучению вещам, о существовании которых даже не подозревали

[Mastakkos]

vaso73, совершенно справделивое злорадство!

Действительно, в таком деле надо всё подробненько описать.

Я действительно ни разу не технолог, я скорее управленец, причем управленец из IT-сферы, сейчас по ходу переучиваюсь.

Более конкретно о сфере деятельности: налаживаем производство разнообразного электротранспорта. Начнём с электрокартов, электроскутеров и всяких открытых электро микроавтобусов для закрытых территорий (гольф-клубы, парковые зоны, туризм), в последствии хотим замахнуться на полнофункциональные электромобили общего применения.

Собственно фрезером хотелось решить как можно больше технологических задач. При производстве стеклопластика нужны формы для деталей (крыльев, крыш автомобилей, приборных панелей, всяких обвесов и т.д.). Сами формы тоже стеклопластиковые (используется стекломатериал специальной марки), но для их изготовления нужны болванки - т.е. поверхности деталей, которые должны изготавливаться, в натуральную величину. Именно они оклеиваются матричной стеклотканью и таким образом получается матрица для производства.

Вот болванки и предполагается вырезать на фрезере. Материал болванок - твердые породы дерева или фанера.

С раскроем стеклоткани, думаю, всё понятно - когда стекломатериал накладывается на болванку или вкладывается в матрицу, образуются всякие складки и излишки материала по краям. Вот их хотелось бы подрезать не вручную ножницами по модели (потому что в итоге низкая скорость работы и плохая воспроизводимость деталей), а на каком-нибудь автоматическом приспособлении.

Насчет реза стали - речь идёт о листовой стали, в основном единичка, двойка и тройка, без каких-либо особенных качеств (т.е. доступная на строительном рынке). Из неё нужно изготавливать всякого рода кронштейны, опоры, стежки, крепеж - то есть огромное количество мелочовки.

Для этого стальнйо лист надо порезать по шаблону, просверлить где нужно, согнуть где нужно. Согнуть где нужно - это вручную, с помощью нехитрых приспособлений, если по местам сгиба будет предварительная биговка или засечки (изготовляемые на том же фрезере).

Вы можете сказать, что такие вещи на автозаводе делаются пресс-вырубкой и пресс-штампом. Верно, но у нас же не автозавод, и нам не потянуть агрегаты размерами и стоимостью в пятиэтажный жлой дом. Поэтому надо как-то выходить из положения.

По поводу точности реза - в самых сложных случаях (отверстия под подшипники в сварном корпусе редуктора) нужна точность до 0,05. Ну а в общем случае и 0,2-0.3 будет "за глаза". Возможно, детали под редуктор нам будет проще отдать на сторону, тогда требования к точности сильно снижаются. По поводу объемов - каждый день по несколько десятков деталей для начала.

Автотюнинг - это как запасной вариант, если в реализации основного плана возникнут непреодолимые трудности.

Намсчет бронежилетов не думал, теперь подумаю :-) Тоже шутка )

Вот, вроде бы всё описал. Теперь надеюсь на ваш совет :-)

Valerius, за тему про поворотные ножи спасибо - действительно, всё очень подробно и понятно.

Насчет лазеров - поищу. А вообще, как могут такие машинки называться? По всем поисковым запросам у меня вылазит одно из двух - или готовые координатные столы с лазерами, или какие-то ручные плазменные установки типа Плазара. нормальных лазеров отдельно от координатных столов не находится.

[Gosha]

Я почти угадал с назначением!
Я тоже системщик, да в принципе им и остался, логика работы станка мало отличается от логики компьютера
Насчет стали для кронштейнов не уверен, но то что я вам предложил неплохо режет мягкие металлы - алюминий и латунь. Правда реальную точность я получил 0,1-0,3мм, растачивал на ЧПУ недавно дюралевый шатун под подшипник, чтобы получить диаметр 19.95 мне пришлось программу трижды запускать, она по "соткам" каждый раз снимала...
У вас высота портала увеличена - точность будет еще хуже...

[3D-BiG]

Возможно все, вопрос только денег... А у вас бюджет уже сильно утянут...
Valerius прав, простейший резак это такой скошенный с одной стороны подпружиненный ножик а-ля сапожный, только маленький. Соленоид его пульнул вниз - он воткнулся в материал, дальше с определенным, заранее заданным нажимом поехал по программе. Есть ньюанс - при проходе угла машина должна описать дугу, чтобы нож повернулся на месте. Каттер это делает сразу, ибо он знает какой нож у него стоит. На фрезере это достигается корректировкой УП, я не знаю как, ибо мне не надо, а вот вам придется это придумать. Фрезой резать стеклоткань можно, менее 1 сек, дальше она намотается на фрезу. Доберитесь до рекламщиков, пусть покажут. Одного раза хватит чтобы понять. Заодно захватите кусок стеклоткани - они скажут за сколько его порежут.
Лазер СО2 это длинная кварцевая трубка с высоковольтными проводами - таскать ее над столом как фрезер трудно, поэтому на лазерных резаках ее ставят сбоку жестко, а таскают золотые зеркала, фокусируя луч через специальную линзу из селенида цинка (стеклянная линза для луча непрозрачна - сгорит сразу)
Купить трубку не вопрос, поставить и подключить тоже. Трудности возникнут при настройке этих зеркал/линз, ибо луч не виден, а обжечься или ослепнуть можно легко и быстро.
Я могу поставить либо фрезер, либо лазер.
Идея совместить фрезер и лазер прикольная, но не уверен что реализуемая. Если линзу поставить на высоте 500-700 мм (верх каретки Z), то вибрации при движении 100кг портала вызовут синусоиду вместо прямой следа на материале. Интересно что по этому поводу скажет доктор Чудо - он спец по лазерной технике?
Это наша национальная черта - хотим за бесценок но круто. Но чудес не бывает, вы либо должны тратить свое время и труд, либо деньгами оплачивать время и труд других людей. Вам нужно найти ту грань целесообразности своего труда в том или ином вопросе. Если хотите сами все сделать - приготовьтесь к быстрому обучению вещам, о существовании которых даже не подозревали
В личку ответил.

На маломощных лазерах-раскроечниках частенько трубу и ее блок питания ставят на портале, дабы меньше влияла расходимость луча. По такой схеме сделан самодельный лазер, описание которого есть у нас на форуме. Трудности по настройке невидимого лазерного луча несколько преувеличены - здесь на форуме методику описывали не раз. Далее - лазерная труба не кварцевая, а из простого стекла - плавится в обычной газовой горелке на ура, но т.к. при этом не металлизируется при перегреве стекла, то для нее используется не свинцовое стекло, а предположительно борсиликатное... Зеркала также могут быть не с золотым покрытием, а цельно молибденовые...