Сообщений в теме: 23

[muxagolovin]

Добрый день!

Дано: протезно-ортопедическое предприятие в Санкт-Петербурге, станок с ЧПУ IPOS с управлением в программе CASCD Barlach I 2.0. ПО запускается на комьютере на базе Intel 386 в MS-DOS. На станке обрабатываются косметические оболочки.

Задача: модернизировать его.
1) как понять, распознает ли станок g-code, или он управляется на «другом языке»?

2) как скачать на дискету программу управления, чтобы запустить ее в эмуляторе на современном ПК?

3) как управлять с современного ПК, на котором отсутствует COM-порт, этим динозавром?

4) возможно, кто-нибудь знает мастеров по ремонту и диагностике таких станков? Диагностика не проводилась очень давно. Направляющие ржавые, возможно, их требуется менять. документации на станок нет.

[preps]

Есть фото чуда техники?

 

Скорее всего переделывать под современные реалии придется.

[Menu/Exit]

3) как управлять с современного ПК, на котором отсутствует COM-порт, этим динозавром?

Купить карточку с COM портом и установить ее на современный ПК.

 

 

2) как скачать на дискету программу управления, чтобы запустить ее в эмуляторе на современном ПК?

 

Купить дисковод.

 

 

 

1) как понять, распознает ли станок g-code, или он управляется на «другом языке»?

Если есть файл в который он может что то сохранит, посмотреть что внутри. Если это цифрки и буковки похожие на Г-код, значит это г-код. Если нет, значит нет.

 

 

4) возможно, кто-нибудь знает мастеров по ремонту и диагностике таких станков? Диагностика не проводилась очень давно. Направляющие ржавые, возможно, их требуется менять. документации на станок нет.

Да. Это уж скорее на кладбище мертвых компов, операционок и систем.

[Gosha]

1) как понять, распознает ли станок g-code, или он управляется на «другом языке»?

а) открыть одну из готовых уп

б) сваять простейшую уп на g-коде, запустить на станке без фрезы, посмотреть что будет.

 

2) как скачать на дискету программу управления, чтобы запустить ее в эмуляторе на современном ПК?

Эмулятор не нужен. В большинстве ОС семейства windows есть командная строка - тот же DOS. В строке поиска или в строке выполнения команды (Win+R) набрать cmd. Также можно создать ярлык на рабочем столе - система сама ее запустит

 

3) как управлять с современного ПК, на котором отсутствует COM-порт, этим динозавром?

На рынке масса компов с СОМ портом, он просто не выведен с разъема на плате. У меня дома i5 - порт есть. Можете купить бу комп - требования к проге слабые - потянет любой. Либо выбрать новый, поставив условие наличия СОМ в магазине.

 

4) возможно, кто-нибудь знает мастеров по ремонту и диагностике таких станков? Диагностика не проводилась очень давно. Направляющие ржавые, возможно, их требуется менять. документации на станок нет.

Технически может 3D-Big, vv92, могу и я. Денег вам это обойдется немало. Сумма зависит от состояния и конечных задач. Можно просто привести его в рабочий вид, можно поменять все изношенное чтобы получить рабочую точность, а можно поменять всю начинку на более современную, понимающую g-код.

И думаю простейший способ для вас - сначала определиться с "хотелками", обозначить минимальный и максимальный бюджет под них, затем найти исполнителя, связаться с ним в личке, отправить кучу фоток станка, моторов, узлов, надписей на блоках, после этого отправить ему и сам станок вкупе с авансом. Не думаю что он большой - ТК доставит. Потом ждать видео-фото отчета, за ним посылку.

Сообщение отредактировал Gosha: 03 Апрель 2017 - 18:53

[preps]

Виталий, вряд ли у этого девайса есть USB :-)

Уж больно модный дисковод :-)

[Menu/Exit]

Хаха!

Я оплошал, коллега!

[Gosha]

Я думаю что там контроллер питается от сом порта напрямую. Дисковод нужен чтобы ехешник скачать для переноса

[T-Rex]

1) как понять, распознает ли станок g-code, или он управляется на «другом языке»?

Пляшите от программы, в которой создается сама модель оболочки. Смотрите, в каком виде (внутренний формат файла) эта программа передает ее в программу, непосредственно управляющую станком. То есть не поленитесь заглянуть внутрь этого файла любой "смотрелкой". Например, встроенной в Norton или Volkov Commander. Этими же "коммандерами", кстати, и все необходимые файлы с винта того 386-го "писюка" на 3.5" дискетку скопируете, чтобы на современный комп перетащить (USB-флопик для копирования файлов с дискеты на новый комп вам уже показали, работает под любой виндой, вплоть до Win10).

 

Весьма высока вероятность, что ничего похожего на G-code там не обнаружится, и все сделано на внутрифирменных форматах (IPOS как раз на комплексах для изготовления ортопедических протезов специализировалась). В этом случае решение вашей задачи должно начинаться не с модернизации станка, а с выбора более современного CAD/CAM, в котором вы после модернизации будете модели оболочек проектировать (тут я вам не советчик - ни малейшего понятия не имею, что используют "ортопеды-фрезеровщики" для этой цели, это же специализированный софт).

 

Маловероятно, что вам удастся выполнить полноценный "реверс-инжиниринг" фирменных (нигде не документированных) форматов и написать программу-конвертор из них в нормальный G-код. Поэтому, в случае невозможности найти более современный и подходящий вам CAD, возможен другой вариант - забыть о модернизации, реставрировать станок (счистив ржавчину и заменив пришедшие в негодность детали), привести его в рабочее состояние, собрать для него стабильно работающий компьютер и продолжать эксплуатировать данный комплекс в таком виде "до окончательного биологического разложения".

 

 

В большинстве ОС семейства windows есть командная строка - тот же DOS.

Вот только полный физический доступ к регистрам COM-порта (если он понадобится управляющему софту) Win2000...Win10 вряд ли досовским программам дадут. Но если приспичит, VMware эту проблему должна решить. Да и у самого Микрософта какая-то виртуальная машина-эмулятор тоже была (распространялась по подписке MSDN, как самостоятельный коммерческий продукт не продавалась).

[preps]

А я переделал бы всё к бениной матери. Нахуа мне этот флопик  и дос....

[DEDAlex]

собрать для него стабильно работающий компьютер и продолжать эксплуатировать данный комплекс в таком виде

 

"Всходит на востоке и заходит на западе? Изо дня в день? Стабильно? Тогда ничего не трогай!!!" © (из анекдота про программиста)

[preps]

И никаких перспектив далее...

Грустно, тупиково.

[T-Rex]

я переделал бы всё к бениной матери.

Как я уже сказал, в данном комплексе самое главное - "специально обученный" CAD. Что у ортопедов с протезами конечностей, что у стоматологов с зубными протезами... Софт этот, предполагаю, весьма специфический. Приспособить вместо него популярные "машиностроительные" CAD/CAM, скорее всего, удастся лишь путем приложения неимоверных усилий, и даже при этом условии может выйти "per anus".

 

А ЧПУшный станок - не более, чем придаток к этому специализированному CAD'у. Было бы, в чем трехмерную модель изделия спроектировать, а затем экспортировать ее в более-менее общеупотребительный формат. Дальше все "по накатанному пути" без труда решается.

И никаких перспектив далее...

Немецкая фирма IPOS уже ушла в историю, если я не ошибаюсь. Но "свято место пусто не бывает" - были у нее конкуренты, должен и сейчас кто-то "высокую моду" на этом рынке задавать. Просто я с этой областью совершенно не знаком, медицинского образования не имею, научно-исследовательской периодики по ортопедии не читаю, вот и не берусь советовать.

[Gosha]

Вот только полный физический доступ к регистрам COM-порта (если он понадобится управляющему софту) Win2000...Win10 вряд ли досовским программам дадут.

Как раз с СОМ портами проблем никогда не испытывал, даже если традиционные IRQ 3-4 каскадировались.

Может по причине FIFO, может из-за низкой скорости передачи данных.

 

Как я уже сказал, в данном комплексе самое главное - "специально обученный" CAD. Что у ортопедов с протезами конечностей, что у стоматологов с зубными протезами... Софт этот, предполагаю, весьма специфический. Приспособить вместо него популярные "машиностроительные" CAD/CAM, скорее всего, удастся лишь путем приложения неимоверных усилий, и даже при этом условии может выйти "per anus".

Согласен, но почему ты считаешь что этот софт умер?

У того же DelCAM кроме Artcam и PM есть DentCAD. А поскольку продукт весьма специфичен, я думаю ПП в нем вполне могут работать конкретно с этой машинкой. Тогда все получается, без лишнего гимора даже на ворованом продукте. 

Я когда-то просчитывал вариант оборудования кабинета сканером+5-осевым чпу+софтом - цена зашкаливала... хотя идея давно в воздухе витала.

Может сейчас все проще?

[T-Rex]

Согласен, но почему ты считаешь что этот софт умер?

Я допускаю, что "он не умер, он просто так пахнет". Но попытка загуглить "IPOS CAD" выводит только на пару тем из немецких и чешских архивов форумной переписки 2000..2003 года, да еще парочку научно-медицинских статей того же времени. Ни одного более позднего упоминания.

А на слово "DentCAD" Google насыплет уйму свеженьких ссылок. "Что как бы намекает" © на живой, поддерживаемый и активно используемый софт. Однако полагаю, что попытка смоделировать руку или ногу в стоматологическом CAD'е закономерно приведет к "epic fail".  

И уверен, что на какой-нибудь Компас-3Д его тоже не заменишь. Внутренний голос подсказывает, что IPOS'овская софтина - это параметрический CAD. Выбрал из базы один из типовых унифицированных "скелетов" протеза, ввел необходимые размеры, нажал кнопку "сделать всё хорошо" и получил готовую, сгенерированную и просчитанную модель оболочки для этого "скелета". Образно выражаясь, это не AutoCAD, а "Базис-Мебельщик".

 

Как раз с СОМ портами проблем никогда не испытывал

"Теперь опять проверять надо" © Кин-дза-дза. Но это несущественная проблема, с известными путями решения.

[preps]

Как я уже сказал, в данном комплексе самое главное - "специально обученный" CAD.

 

То наверное какая либо досовская версия, наверняка есть и современная.

Так что переделал бы всё равно.

[T-Rex]

наверняка есть и современная.

Наверняка есть. Но от какой-нибудь другой фирмы. С ее поиска и надо решение задачи начинать.

 

Судя по выдаче Гугла, последние упоминания о конторе под названием IPOS относятся к началу 2000-х (и даже найденная форумная переписка тех лет уже слегка отдает ностальгией в стиле "бойцы вспоминают минувшие дни"). Похоже на то, что примерно в это время фирма либо переименовалась (или продалась кому-то со всеми потрохами) без сохранения своих прежних торговых марок, либо просто перестала существовать. В общем, крайне мало шансов, что она хотя бы до 2010 года (что можно считать относительно современным уровнем) свой софт продолжала поддерживать и развивать, да еще и на платформу Windows его перенесла.

 

Кстати, совет топикстартеру - не вздумайте ничего менять в аппаратной или программной конфигурации "родного" компьютера до тех пор, пока не получите проверенно работоспособную копию программы на другом. Если вдруг эта софтина с какой-нибудь встроенной защитой от несанкционированного копирования (что не столь уж редко практиковалось даже в ДОСовские времена), и на ней слетит "привязка" - вам даже обратиться некуда будет, чтобы заново ее зарегистрировать/активировать.

Сообщение отредактировал T-Rex: 04 Апрель 2017 - 13:20

[yaso73]

Вы в процессе обсуждения жертву потеряли...

Судя по описанию,в духе

 

Диагностика не проводилась очень давно. Направляющие ржавые, возможно, их требуется менять. документации на станок нет.

 

Там труп станка.Вернее окаменелости.Был бы кому-то нужен - до такого бы не дошло. И лечить его получится дорого. И не факт,что надо.

[preps]

Там труп станка.Вернее окаменелости.Был бы кому-то нужен - до такого бы не дошло. И лечить его получится дорого. И не факт,что надо.

 

Ну, что-то типа того я и имел ввиду :-)

[T-Rex]

Там труп станка.Вернее окаменелости.Был бы кому-то нужен - до такого бы не дошло. И лечить его получится дорого.

С подобным оборудованием, как обычно - чем меньше рынок сбыта, тем выше цена нового. Может статься, что за четверть цены нового станка ведущей зарубежной фирмы "Костяная нога GMBh" старый можно два-три раза перебрать, оставив из родного железа только голую станину. Поскольку профильные рельсы, линейные подшипники, приводная техника и т.п. - не уникально-штучные, а крупносерийные изделия с вменяемой ценой.

Допускаю, что даже в волшебные "150 тысяч рублей" уложиться выйдет, если труп при полном обследовании окажется не слишком разложившимся. При этом ничуть не удивлюсь стоимости нового станка в 3-4 миллиона рублей, да еще "два раза по столько" за новый софт к нему.

 

Это я к тому, что капитальный ремонт подобного оборудования зачастую бывает выгодным.

 

И не факт,что надо.

 

Согласен. Важное обстоятельство.

Если предприятие - полугосударственная минздравовская шарашка, благополучно и безнаказанно сгноившая дорогой импортный станок, купленный и поставленный им за бюджетные деньги, то "беги, Форест, беги!!!". Он не предприятию для работы нужен, а директору, для отчета в министерство о "достижениях" под его мудрым руководством. То есть смета на ремонт станка в бюджет предприятия не заложена, и предполагается, что исполнитель где-то сам, бесплатно для заказчика найдет все необходимые запчасти, а за свою работу получит почетную грамоту и 500 рублей из профсоюзной кассы взаимопомощи.

[muxagolovin]

Предварительный отчет.

Был скопирован жесткий диск. Проведена консультация с мастером по ремонту подобных станков, состояние не такое уж и печальное, реанимация станка в физическом плане реальна.

Сейчас вопрос в том, как вытащить с дика необходимые данные (вроде постпроцессора), что бы в дальнейшем попробовать запустить станок на современной машине с современным CAM софтом.