Перейти к содержимому


Фотография

Фрезер 520x950x220 + поворотка

4-х координатный

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 225

#1 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:20

Решил собирать следующий станок.

Рабочее поле планируется 500мм на 850мм. Выбор поля обусловлен предполагаемыми задачами. В принципе можно увеличить в разумных пределах, вот только не могу придумать ни одного тому применения.

Планируемые компоненты Fobos 04:

Водяной шпиндель 2,2кВт.

все рельсы SBR16

ШВП 1605

На оси Z ременный редуктор 1:3

Движки nema23: на Y 18кг, X и Z 12кг.

По поворотной оси пока неопределенность из-за отсутствия опыта в этом плане.

БП с максимальным напряжением для этих движков. Драйверы Китайские с запасом по напряжению.

Провода в трэках. Естественно концевики по всем осям во всех направлениях.

4-я ось обязательно легко-съемная. 

Расстояние между рельсами на Y примерно 500мм, одна ШВП по центру. По X и Z - 200мм.

Расстояние по внешним краям подшипников по Y - 250мм, X и Z - 200мм.

 

Станина и все что ниже ноля (верхнего уровня станины) из профильных труб со сваркой. Весь конструктив выше ноля планирую сделать из алюминиевых плит и болтовых соединений.

Вопрос к тем кто собирал и главное эксплуатирует станки с поворотной осью. Как я понимаю 4-я ось требует повышения клиренса портала. В связи с этим вопрос, какой клиренс минимальный и какой оптимальный?

Посмотрел ролик:  и возник вопрос по рельсам вдоль четвертой оси для регулировки ответной, прижимной части. Оптимален ли такой конструктив или эксплуатируются и другие решения?

 

Ну и первая закупка для конструктива. Съездил сегодня до ближайшего строительного рынка (хоть и терпеть не могу рынки), и прикупил 50-ую трубу для станины. Сразу попросил нашинковать по 120см, так как вез на легковушке в багажнике.

98054b5cb411eb11446bb6e10c0ed111.png


  • 0

#2 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:49

Затейливые грабли Вы себе выбрали... Даже и издеваться не над чем,только посочувствовать.Экономим рублей 40,а неприятностей покупаем на 150. Показывайте проект.

Режет глаз:

 

ШВП 1605

1610 было бы гораздо интереснее.

 

Движки nema23: на Y 18кг, X и Z 12кг.

Надо nema34

 

Вопрос к тем кто собирал и главное эксплуатирует станки с поворотной осью. Как я понимаю 4-я ось требует повышения клиренса портала. В связи с этим вопрос, какой клиренс минимальный и какой оптимальный?

Проект покажите.Сильно путаное описание.


  • 1

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#3 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:53

Да ну. Какие еще нема34. Мне сейчас нема17 хватает на маленьком станке и запас достаточный, максимальные скорости не востребованы. Скорости обработки на уровне максимальных в отрасли, дальше упирается в максимальные обороты шпинделя - 24000.

Да и заменить движки всегда можно по необходимости. Опыт подсказывает, что такой необходимости не возникнет. Хотя не зарекаюсь.


  • 0

#4 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:55

Тогда ныряйте,там неглубоко :rofl:

Если столько уверенности,что скорости не нужны.


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#5 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 15:57

1610 было бы гораздо интереснее.

 

 

Считаете скорости свободных перемещений не хватит? Думаю мне 10000 вполне устроит, а такую скорость с этими движками на 1605 я планирую получить. Даже если скорость будет 5000мм (1000 оборотов в минуту), это меня устроит, а такую скорость просто невозможно не получить. :)


 

Если столько уверенности,что скорости не нужны.

Обратная уверенность, что скорости нужны и что я их получу, как и получил на нынешнем.


 

 

Проект покажите.Сильно путаное описание.

Проект только в голове. Описание не путанное. IMHO.


Сообщение отредактировал foto-boss: 11 Ноябрь 2016 - 16:05

  • 0

#6 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:06

Посмотрел ролик:

 

Не смотрите такие ролики. Оооочень медленно.


  • 0

#7 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:08

Не смотрите такие ролики. Оооочень медленно.

 

Вот Вы то точно мне можете подсказать по клиренсу, если захотите конечно.


  • 0

#8 OFFLINE   kolokop

kolokop

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛЬВОВ
  • Из:Украина Львов

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:19

Обратная уверенность, что скорости нужны и что я их получу, как и получил на нынешнем.

Не ориентируйтесь только по скоростям которых Вы достигаете на хол. проходах. В работе всё будет иначе.  У движков помощнее не столько преимущество в скорости сколько в динамике - короткий участок= Быстрый разгон, макс скорость, быстр. торможение, смена направления. 


  • 0

#9 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:21

Вот Вы то точно мне можете подсказать по клиренсу, если захотите конечно.

 

А какие вопросы по клиренсу?


  • 0

#10 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:24

Не ориентируйтесь только по скоростям которых Вы достигаете на хол. проходах. В работе всё будет иначе.  У движков помощнее не столько преимущество в скорости сколько в динамике - короткий участок= Быстрый разгон, макс скорость, быстр. торможение, смена направления. 

 

Я это понимаю и вижу. Рабочие скорости у меня востребованы в диапазоне 1000-3000. Холостой холостой ход на таком рабочем поле и 5000 думаю будет для меня приемлем.

Если есть расчет по ускорению и оно будет недостаточное, то конечно можно поменять движки. По моим прикидкам, с учетом максимального напряжения, ускорения будут приемлемыми. 


А какие вопросы по клиренсу?

 

Ну я написал в первом сообщении, но повторить не сложно: "Вопрос к тем кто собирал и главное эксплуатирует станки с поворотной осью. Как я понимаю 4-я ось требует повышения клиренса портала. В связи с этим вопрос, какой клиренс минимальный и какой оптимальный?"


  • 0

#11 OFFLINE   kolokop

kolokop

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЛЬВОВ
  • Из:Украина Львов

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:37

По моим прикидкам, с учетом максимального напряжения, ускорения будут приемлемыми. 

На этом этапе подобные расчеты - теория, позже поправки вносят массы, инерции,трения.

Рассчитывать на последующую замену двигателя хорошо если они, двигатели, в одном типоразмере, перепрыгивая же в следующую линейку придётся вносить изменения в конструкцию, не всегда это возможно. 


  • 0

#12 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:37

какой клиренс минимальный и какой оптимальный?"

 

Для разных задач - разный. У меня в основном работа на осях, Могу и плоскость драть - для этого столы съемные.

На всех станках клиренс портала 220. Только на одном 350. Поворотки стоят +30- 50мм к нулю стола.

Станок с клиренсом 350 получился не достаточно жестким по оси Y, (Y - у меня балка). Надо усиливать.

Усиление приведет к наращиванию массы. 


  • 1

#13 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:38

повторить не сложно: "Вопрос к тем кто собирал и главное эксплуатирует станки с поворотной осью. Как я понимаю 4-я ось требует повышения клиренса портала. В связи с этим вопрос, какой клиренс минимальный и какой оптимальный?"

Строиться в шеренгу и отвечать по очереди?


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#14 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:53

...

Поворотки стоят +30- 50мм к нулю стола.

 

 

Если -50, то рабочий стол при этом снимается как я понимаю. А если +30, это как? Я так понимаю, что если 0, то просто ось ставится на рабочий стол, или тут речь о чем-то другом?


Строиться в шеренгу и отвечать по очереди?

 

Для этого надо как минимум иметь опыт по станкам с поворотной осью. :)

А мы давайте preps послушаем, он явно в этом смыслит.


На этом этапе подобные расчеты - теория, позже поправки вносят массы, инерции,трения.

Рассчитывать на последующую замену двигателя хорошо если они, двигатели, в одном типоразмере, перепрыгивая же в следующую линейку придётся вносить изменения в конструкцию, не всегда это возможно. 

 

Разумно. Если есть сильные подозрения, что в линейке nema23 нет достойного движка, то можно подумать о переходе на оси Y на nema34 сразу. По осям Z и X, хоть убейте, для такого поля и алюминиевой каретки линейки nema23 будет достаточно. Вы так не считаете? Обработка деревяшки. В основном ничего тверже бука. Фрезы до 6мм в основном. Скорости до 3000мм рабочие.


Если Евгений зайдет в тему. Ты ведь только сделал станок под поворотную ось, правда тему уже закрыл и к сожалению туда не написать. Какой клиренс у портала сделал?


  • 0

#15 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 16:56

Если -50

 

Не минус 50 :-) а  плюс 30-50


А мы давайте preps послушаем, он явно в этом смыслит.

 

Убеждать Вас сложно поставить нормальные моторы :-)


  • 0

#16 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:08

 

Убеждать Вас сложно поставить нормальные моторы :-)

 

Очень легко, если аргументированно. Но даже без аргументации и расчетов, я все равно уже прислушался и сам посчитаю на всякий случай, даже если никто конкретных цифр не приведет.

А так по форуму каких только предубеждений нет... Вспомните разговор про usb контроллер, который не только у меня безотказно работает, но уже и в лидерах продаж и куча народу подтвердило его безотказность. А я ведь тогда прислушался и на всякий случай прикупил LPT развязку, хоть и лежит мертвым грузом, но стоит дешево - не жалко.

Про nema17 любой тут скажет, что невозможно на них фрезер эксплуатировать, а у меня обратный опыт. Мало того, я заменил на оси z на 8 кг. движек когда аспирацию ставил, а потом через несколько дней работы опять вернул 4кг, так как не получил никаких преимуществ от более мощного.




Не минус 50 :-) а  плюс 30-50

 

 Со знаками теперь понятно. :)

На всякий случай уточню с картинкой. Вот такая ось ставится на подкладку 30-50мм на рабочий стол?

df35977bea2e050a1eaba0f088989f33.png


  • 0

#17 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:10

Смотрите. 

Катать портал можно любыми движками.

Работать - нет.

 

Для работы нужна скорость и ускорения. Масса портала допустим у меня колиграмм 60-70.

Мне нужно, что бы балка быстра поехала, т.е быстро разогналась на коротком участке, плюс когда фрезы воткнутся в материал - возникнет сопростивление и вибрация на фрезе - нема 17 это просто не сделает.


Сообщение отредактировал preps: 11 Ноябрь 2016 - 17:10

  • 1

#18 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:16

Смотрите. 

Катать портал можно любыми движками.

Работать - нет.

 

Для работы нужна скорость и ускорения. Масса портала допустим у меня колиграмм 60-70.

Мне нужно, что бы балка быстра поехала, т.е быстро разогналась на коротком участке, плюс когда фрезы воткнутся в материал - возникнет сопростивление и вибрация на фрезе - нема 17 это просто не сделает.

 

Я же не псих на портал 60 кг. ставить nema17!!!

Там у меня станок чуть больше А4 рабочее поле.

Я же на новом не заикаюсь про nema17. :)


Не смотрите такие ролики. Оооочень медленно.

 

Ну видимо они не гонят быстрей из соображений повышения качества обработанной поверхности? Станок то явно может куда быстрей портал гонять с такой фрезой по не самой твердой древесине. :)


  • 0

#19 ONLINE   preps

preps

    Пианист CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 076 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Mos Angeles, Butovo
  • Интересы:Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Из:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 17:25

Ну видимо они не гонят быстрей из соображений повышения качества обработанной поверхности?

 

На черновой? На черновой качество как бы пофиг :-)


На всякий случай уточню с картинкой. Вот такая ось ставится на подкладку 30-50мм на рабочий стол?

 

У меня на стол ставится поворотка только на одном станке - и имею в связи с этим органичение по толщине обрабатываемого бруса.

Стараюсь ось вращения поместить на 30-50мм выше поверхности стола.

Только на станке с порталом 350 стоит выше

 

Поворотка кстати лажовая - по многу снимать не сможете - с таким редуктором и мотором ее гарантировано провернет.

Хотя я опять меряю всё по своим бревнам..


Сообщение отредактировал preps: 11 Ноябрь 2016 - 17:26

  • 1

#20 OFFLINE   foto-boss

foto-boss

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 11 Ноябрь 2016 - 18:23

На черновой? На черновой качество как бы пофиг :-)

 

Это понятно. Но у них там почти весь ролик, за небольшим исключением, чистовая идет. Я внимательно посмотрел на большом экране в качестве 1080p. :)


 

Поворотка кстати лажовая - по многу снимать не сможете - с таким редуктором и мотором ее гарантировано провернет.

 

 

Учитывая полное отсутствие у меня информации по этому поводу, был-бы страшно рад, рекомендации как можно выбрать оптимальный вариант, с учетом отсутствия гигантомании у меня. :)

Как определить годный редуктор, движек и патрон. Или просто уже по опыту на глазок понятно что фуфло? Можно на ты?


  • 0





Темы с аналогичным тегами 4-х координатный

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных