Перейти к содержимому


Фотография

Фрезер с ЧПУ из старого фрезера с подвижным столом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 OFFLINE   Евгений622

Евгений622

    Тёмный Лорд CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Елабуга
  • Из:Елабуга

Отправлено 21 Декабрь 2016 - 23:39

ИМХО ..

ручное управление -нафиг.

полноценно ручками работать скорее всего уже тяжеловато будет , а влезать в работу программы -только заготовки портить(и пальцы)


  • 0

...Возможно всё. На невозможное просто требуется больше времени...


#22 OFFLINE   Ganch_er

Ganch_er

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КИЕВ
  • Из:Киев

Отправлено 21 Декабрь 2016 - 23:58

1) Есть станок с УЦИ 6720ВФ2 1989 года рождения. Возможно ли приделать к нему ЧПУ и сохранить ручное управление, или же это из области фантастики?

можно приделать, и в чпу есть ручной режим переезда, только не нужно ручки крутить, нужно  а нажимать на кнопки, можно проехать 10мм, 1мм, 0.1мм


  • 0

#23 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 00:04

в идеале он должен быть и с ЧПУ и со штурвалами

Та еще фантазия... Теоретически воплотить можно. Практически - попытка сохранить механические штурвалы, но при этом поставить на оси ЧПУшные приводы, принесет немеряный гемор. Уж лучше хороший MPG ("Manual Pulse Generator", пульт с энкодером) купить и гонять оси с его помощью, когда приспичит ручные перемещения делать.

Шпиндель с оборотами до 15000, установленный на тяжелый неторопливый фрезер (сконструированный для "силового" фрезерования) - тоже неким мезальянсом попахивает... 


  • 0

#24 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 02:14

При 15000RPM подача по Ал фрезой Ф6 будет около 3000мм/мин (ну если фреза не дерьмо).

Вопрос: что станет с этим железом при таких скоростях и какова нужна мощность двигателей приводов?

Там мах 6000RPM да и крутящий момент побольше.
  • 0

#25 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 02:20

И ластохвост словит клин при работе в 3д...
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#26 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 22 Декабрь 2016 - 10:35

Там мах 6000RPM да и крутящий момент побольше.

Именно. Даже самые мощные сервомоторы не научат фрезер 6720ВФ2 "танцевать над деталью", как это умеет делать какой-нибудь Datron. Механика, не рассчитанная на быстрые перемещения, на больших скоростях/ускорениях попросту заедать и клинить начнет.


  • 0

#27 OFFLINE   Тимофей

Тимофей

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 01:33

Человек хочет сохранить штурвалы ибо ему так удобнее и нужнее(?), с любой цифровой техникой он сильно не в ладах
На самом деле можно пожертвовать скоростью работы ЧПУ, это не сильно принципиально. Главное чтобы все резалось как надо
На часть вопросов ответить не могу, нет знаний.
В основном, станок нужен чтобы вырезать детальки для авто/мото


  • 0

#28 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 06:09

Вот и пусть спокойно ручки крутит.
Он-то работать хочет,а Вы с какой целью мозгойопствуете?

Если он уже боится техники с моторчиками - как он будет со стойки работать и уп писать?

Знания вопроса у Вас нет,у сотрудника вообще ужас в глазах.Вы что там затеваете-то?Большую техническую рЭволюцию?С попутной экономией средств?

Просто цифры,навскидку:

Комплектуха механическая, россыпью:

Двигатели,шкивы,ремни,крепёж,опоры,винты+гайки(швп,конечно) - рублей 150-300.В зависимости от хотелок, можно довести до бесконечности.

Комплектуха электрическая, россыпью:

Драйверы,провода,блоки питания,мелкий шурум-бурум - ещё рублей 100-300.Тоже от хотелок.

Переделка механической части под очпушивание:

Секс-секс-секс. Если кто-то возьмётся за это и оценит свой труд меньше, чем в сотку(это оооочень скромная цифра),то это либо дурак,либо маньяк.Дураков больше.

Сборка шкафа и запуск чпу:

Это ещё плюсом приличная сумма.Тоже от полтинника,думаю.

И это будет станок,который НЕ будет работать в 3D,будет медленным и про замену шпинделя даже не мечтайте.

Арифметика примерно такая,для тех,кто "я в этам ничиво ни панимаю,но спрошу".

И зачем оно Вам надо? :pardon:


Сообщение отредактировал yaso73: 23 Декабрь 2016 - 08:24

  • 2

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#29 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 10:04

Человек хочет сохранить штурвалы ибо ему так удобнее и нужнее(?), с любой цифровой техникой он сильно не в ладах

Не нужно этому человеку никакое ЧПУ, вы уж поверьте на слово. Все равно не сможет с ним работать. Не в коня корм, только деньги зря потратите.

Максимум, что он сможет использовать в работе - это DRO (УЦИ, устройство цифровой индикации координат). Удобнее, чем перемещения по лимбам штурвалов считать. А ЧПУ - это совсем иная идеология работы, в корне отличающаяся от "рукопашного" фрезерования.


  • 2

#30 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 12:13

Если он уже боится техники с моторчиками - как он будет со стойки работать и уп писать?

В этом и есть корень проблемы. Топикстартеру, кроме ЧПУшного станка, еще и другой сотрудник нужен. Не "рукопашный" фрезеровщик старой школы, а настоящий оператор ЧПУ - который и в CAD/CAM сможет проект детали создать и УП подготовить, и прямо в стойке эту УП подправить, при необходимости.

Переучивать старого "рукопашника", вдобавок имеющего фобию к компьютерам и прочим цифровым гаджетам, на ЧПУ - пустая трата времени. Не осилит, даже если очень больно бить...


  • 2

#31 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 13:59

Именно. Только-что установили нормальный ВОЦ у клиента. Фрезеровщик из "старой" школы работает на советском ЧПУ центре 30-40 летнем.

И вместо того, что-бы с горящими глазами уцепиться за новое железо и пытаться получить первую стружку - объясняет, что - После Нового Года, я тут подумаю, итд. Блин! Новое железо 1100*700*700Б 15кВ сервошпиндель, на Sinumerik 828D, ShopMill, русский язык, итд...! а он - подумать...!

:help:


  • 2

#32 OFFLINE   T-Rex

T-Rex

    Реаниматор CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 989 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Йошкар-Ола

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 15:33

Новое железо 1100*700*700Б 15кВ сервошпиндель, на Sinumerik 828D, ShopMill, русский язык, итд...! а он - подумать...!

Знакомая ситуация... Типовое нежелание осваивать современную технику, поскольку и древняя как-то позволяла привычным образом себе на корм зарабатывать.

С возрастом оно только усугубляется. У молодых, по крайней мере, интерес "что-то неизведанное попробовать" еще обеспечивает эффективную мотивацию. А многие "старые гвардейцы" уже дошли до предела собственной некомпетентности (см. "принцип Питера"), ничему новому учиться не хотят, а порой уже и не могут - "мозги закостенели".

 

В доброй половине (если не чаще) случаев продуктивный способ решения только один - ищем и нанимаем на современный станок нового (разумеется, достаточно толкового) оператора. Старого можно как угодно бить (любыми способами, от урезания зарплаты или угрозы увольнения до "гаечным ключом по башке"), но если он сам не рвется осваивать новую технику, встав в позу "я еще подумаю" - добьешься только саботажа (хорошо, если выраженного лишь в виде симуляции неисправностей и непрерывного скулежа "ничего как надо не работает", без реальной порчи станка).


  • 1

#33 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 16:14

но если он сам не рвется осваивать новую технику, встав в позу "я еще подумаю" - добьешься только саботажа (хорошо, если выраженного лишь в виде симуляции неисправностей и непрерывного скулежа "ничего как надо не работает", без реальной порчи станка).

 

+10500

Вижу таких регулярно.


  • 0

#34 OFFLINE   HAMM

HAMM

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Из:Краснодар

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 18:19

С точки зрения нашего мелкого уровня. Гравируем пломбираторы для свинцовых пломб. Так вот, приходит кто-то с желанием "прям щас"  1-2 шт. (щас - это 10-15 мин.) Тогда на 6Г463 - ручками. А вот если много и дня за 2-3 то в кассету по 20 шт. и в ЧПУ, пока одна гравируется, заряжается другая ни и т.д.

Я это к тому, что зачем хороший чугунный станок заведомо портить? Не правильнее ли к нему в пару легкий готовый станок? Надо "силовую" обработку - ручками, а для вело-мото-авто многое можно сделать на китайце за 300-500 тыр.


  • 1

#35 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 21:07

Одно вызывает лёгкое изумление. А чего это мы друг другу-то доказываем?
И так видно,что все всё понимают.
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#36 OFFLINE   Тимофей

Тимофей

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 19:53

Добавляю
CAD/CAM и цифровые дела висят на мне, то есть начертить,залить и запустить-мое дело.
Но начальство хочет пользоваться станком и для работы ручками. В силу отсутствия знаний в области CAD и софта может только крутить штурвалы и юзать УЦИ (но штурвалы предпочтительнее). Да и очевидно, что можно было бы просто иметь два разных станка, но кошелек и помещение не резиновые.

От читающих хотел бы все таки узнать в каком направлении идти (кроме как увольняться) и что конкретно искать в том или ином случае.

По поводу УЦИшного: по-хорошему, УЦИ и шкафы наверняка можно выбросить, перебрать механику и таки повесить ЧПУ, НО можно ли оставить ручное управление и не будет ли дешевле другой вариант?

Лично я склоняюсь либо к поиску нужного станка и его очпушиванию (но без понятия какой станок и какой набор) или к сборке станка мечты из нужного стола, головы и ЧПУ
 


Сообщение отредактировал Тимофей: 24 Декабрь 2016 - 20:07

  • 0

#37 OFFLINE   ShadowVoice

ShadowVoice

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 601 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:Деньги, власть, женщины. Последовательность можно менять.
  • Из:Рига, Латвия

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 20:46

ОЧПУшивая такой станок 100% поимеете:

Немерянный гемор и значительные расходы;
Не конкурентный типа-станок;
Потерянное время и,возможно, недовольство руководства, т.к. их нездоровую идею выполнить не удасться.

Заложить душу дьяволу и купить приличный станок. Это самое дорогое решение, которое долгосрочно оказывается самым дешевым.
  • 0

#38 OFFLINE   mihams

mihams

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 328 сообщений
  • Из:Kovrov

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 21:45

а в чем проблема просто старенький бу центр купить?

в хорошем состоянии - 1мр

в рабочем но надо подшаманить - 500тр

или взять доисторические ир, ис, гф и подобный совок по цене чермета(если что, в тот же чермет и сдать)) ) ., люди их восстанавливали и апгрейдили... только не представляю как)  http://www.stanok-tr..._t_r_28368.html


  • 0

#39 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 21:53

Или тс очень молод,или тролль
  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#40 OFFLINE   Тимофей

Тимофей

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Москва

Отправлено 24 Декабрь 2016 - 21:59

Или тс очень молод,или тролль

Молод


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных