Сообщений в теме: 19

[Минивен]

Вопрос на засыпку... Была сделана предоплата и изготовлено изделие - после чего человек пропал больше чем на 2 месяца. Могу ли я продать это изделие и после продажи, надо ли возвращать предоплату если это не было оговорено заранее. 

[lkbyysq]

Конечно так делать нельзя. Зря что ли ГК писан? 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 10:21

[Минивен]

Стесняюсь спросить а что конкретно в этом загадочном ГК написано?

[lkbyysq]

Если вкратце, то возникшее право заказчика получить изделие может прекратить только суд.  Также только суд может постановить, что подрядчик после внесения заказчиком предоплаты ничего тому не должен.

И да, сделка должна быть совершена в простой письменной форме. Это чтобы разборок "по понятиям" не возникало.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 10:47

[Минивен]

Была просто переписка по электронной почте - ни каких договоров на бумаге. 

[Lodochnik]

Так что мешает вернуть предоплату?

[lkbyysq]

Была просто переписка по электронной почте - ни каких договоров на бумаге.

Во-первых, "просто переписка" плюс предоплата  - это уже сделка с возникновением прав и обязанностей.
Во-вторых, "по электронной почте" - это уже простая письменная форма (но не могу утверждать на сто процентов).
В-третьих, собственно в чем вопрос? В огромном желании присвоить предоплату без риска получить по морде?
 

Так что мешает вернуть предоплату?

Просто "вернуть" нельзя, ибо было обязательство "сделать", а у заказчика право "получить". В данном случае нарушается право заказчика "получить". А ограничение или лишение прав - подсудное дело.
Можно расторгнуть сделку и вернуть предоплату (в т.ч. и за вычетом понесенных издержек, и без вычета, и даже с премией) только с соблюдением формальностей типа надлежащего уведомления, требования, претензии. В случае игнора со стороны заказчика, это годы, и без суда - никак.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 11:18

[Lodochnik]

Просто "вернуть" нельзя, ибо было обязательство "сделать", а у заказчика право "получить".

Можно только с соблюдением формальностей типа надлежащего уведомления, требования, претензии.

Это понятно. Я про сам факт возврата задал вопрос.

[MasterSplinter]

В конце восьмидесятых я подрабатывал ремонтом фотоаппаратов. Был у меня  патент, все честь по чести.

Принес заказчик японский аппарат, довольно экзотический. Оказалось, что ремонту он не подлежит. Заказчик сказал, ну, я приеду заберу его.

До сих пор не приехал.

А аппарат приходится хранить. Хотя можно было бы продать, объектив там хороший.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Август 2016 - 11:18

[Минивен]

Заказчик не выходит на связь и я не могу до него дозвониться/дописаться  ... по морде не боюсь получить, до неё с начала надо дотянуться  предоплата относительно не большая, но для того что бы закончить заказ были вложены свои деньги  .  Мастер, у Вас была другая ситуация, но Вы сможете взять с человека за хранение. 

Сообщение отредактировал Минивен: 15 Август 2016 - 11:28

[lkbyysq]

Поэтому и заключают договора и с реквизитами, и со сроками, и с ответственностями. И нагружают заказчика обязанностями.
Вы тоже можете взять за хранение, если надлежащим образом уведомите.
А Мастер просто так за хранение тоже взять не может. Если вдруг заказчик не согласится, то только через суд.

[Минивен]

Поэтому и заключают договора и с реквизитами, и со сроками, и с ответственностями.

Ну вот нет такого хитрого документа. Прибежал - восхитился - оплатил - убежал... и пропал. 

И всё таки - могУ или не мОгу.???

[2ar]

А если так.

Продать. Если появится вернуть предоплату или сделать еще раз.

[yaso73]

Просто на интуиции,так как мало информации для размышления:+

Участники: Х(исполнитель),Y(заказчик).

Y приносит предоплату(сто процентов,или?) и делает заказ. Х выполняет заказ и ждёт заказчика,который куда-то пропал.

Если предоплата была сто процентов - надо либо отдать заказ,либо деньги.

Если предоплата была не сто процентов+были вложены свои кровные для исполнения и изделие реализовано = надо вернуть не сто процентов.

Отдавать придётся.Может чего-то не понимаю...

[Минивен]

А если так.

Продать. Если появится вернуть предоплату или сделать еще раз.

Именно такие мысли и были.

 

Просто на интуиции,так как мало информации для размышления:+

Участники: Х(исполнитель),Y(заказчик).

Y приносит предоплату(сто процентов,или?) и делает заказ. Х выполняет заказ и ждёт заказчика,который куда-то пропал.

Если предоплата была сто процентов - надо либо отдать заказ,либо деньги.

Если предоплата была не сто процентов+были вложены свои кровные для исполнения и изделие реализовано = надо вернуть не сто процентов.

Отдавать придётся.Может чего-то не понимаю...

Так и было. Значит продавать, отдать предоплату если вернётся и делать по новой.

[lkbyysq]

Главное - не лишать заказчика прав. В данном случае продать изделие можно, а когда заказчик проявится, не лишать его права получить изделие за оговоренную ранее сумму. Если на что и можно забить со спокойной совестью, то это на оговорённые ранее сроки, и надо договориться о новых сроках, либо вернуть предоплату о возврате предоплаты.
При попытках заказчика возмущаться на такое справедливое решение, можно апеллировать к Договору, заключенному в простой письменной форме.

При этом показывать Договор заказчику совершенно не обязательно. Если он хочет что-либо доказать, то пусть ткнет носом в  положения Договора в своем экземпляре за Вашей подписью или ... идет в суд.

 

Таким образом права заказчика не будут нарушены. Заказчик не имеет в данном случае права собственности на изготовленное изделие до момента его передачи. Он имеет право собственности только на предоплату. Он имеет право на проценты "за пользование чужими деньгами" - пусть идет в суд. И так далее.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 13:06

[Минивен]

Главное - не лишать заказчика прав. В данном случае продать изделие можно, а когда заказчик проявится, не лишать его права получить изделие за оговоренную ранее сумму. Если на что и можно забить со спокойной совестью, то это на оговорённые ранее сроки, и надо договориться о новых сроках, либо вернуть предоплату о возврате предоплаты.
 

[Трофимыч]

При переписке с заказчиком сроки исполнения оговаривались? (я так понимаю, что момент перехода права, а так же прав на интелектуальную собственность, на товар не обсуждался?). Если эти ньюансы не проговаривались (зафиксированы на бумаге, с автографами сторон), тогда это палка с двумя концами, т.е. как заказчик может крутить динаму, так и исполнитель. Понимаю, что Вы не имеете намерения приватизировать предоплату (в случае чего, готовы вернуть ее), и Вас просто огорчает непредсказуемость той стороны. Я бы в такой ситуации постарался максимально возможно уведомить заказчика, о том "что пора...", и установил бы срок конечного расчета, например пару недель с момента уведомления, (как порядокрасчетов был оговорен сторонами?). Сделать это желательно письменно (юристы рекомендуют заказным, с описью, и с уведомлением), но, я так понял, Вы имеете возможность сделать это только по электропочте. Далее, если "тишина", вернул деньги по исходящим реквизитам, и скан платежки отправил в почту заказчику, с разъяснениями "шта все прошло, завяли помидоры". Если у заказчика есть лишние деньги на пошлину в суд, пусть обращается - к Вам докопаться суду будет сложно (если только нет моментов, о которых Вы нам не рассказали), и в удовлетворении исковых требований истцу будет отказано.

 

П.С. Михаил, а если спустя 3 десятилетия к Вам придут за фотиком (хозяин, наследники, или еще кто) как Вы будете идентифицировать его право?

Сообщение отредактировал Трофимыч: 15 Август 2016 - 13:16

[Минивен]

Я сделал во время. Право на интеллектуальную собственность не обговаривались. Писал письма в течении всего срока после изготовления. Предоплату верну без проблем. Тут вопрос был больше даже не про законность, бумажки нет, а про моральную сторону - она меня больше беспокоила.

[lkbyysq]

Использовать чужую собственность, препятствовать кому-либо использовать свою собственность по своему усмотрению - и незаконно, и аморально. В данном случае собственность - Ваша. Заказчик своим игнором лишает Вас права получить не только вознаграждение за проделанную работу, но и права на компенсацию понесенных по сделке издержек. Он лишает Вас права пользоваться результатом своего труда, правом распоряжаться своей собственностью. Это аморально и незаконно.