Перейти к содержимому


Фотография

Можно ли продать изделие, если заказчик пропал?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 09:54

Вопрос на засыпку... Была сделана предоплата и изготовлено изделие - после чего человек пропал больше чем на 2 месяца. Могу ли я продать это изделие и после продажи, надо ли возвращать предоплату если это не было оговорено заранее. 


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#2 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 10:11

Конечно так делать нельзя. Зря что ли ГК писан? 


Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 10:21

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#3 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 10:26

Стесняюсь спросить :D а что конкретно в этом загадочном ГК написано?


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#4 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 10:43

Если вкратце, то возникшее право заказчика получить изделие может прекратить только суд.  Также только суд может постановить, что подрядчик после внесения заказчиком предоплаты ничего тому не должен.

И да, сделка должна быть совершена в простой письменной форме. Это чтобы разборок "по понятиям" не возникало.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 10:47

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#5 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 10:52

Была просто переписка по электронной почте - ни каких договоров на бумаге. 


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#6 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 15 Август 2016 - 10:54

Так что мешает вернуть предоплату?


  • 0
С уважением, Олег.

#7 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 11:10

Была просто переписка по электронной почте - ни каких договоров на бумаге.

Во-первых, "просто переписка" плюс предоплата  - это уже сделка с возникновением прав и обязанностей.
Во-вторых, "по электронной почте" - это уже простая письменная форма (но не могу утверждать на сто процентов).
В-третьих, собственно в чем вопрос? В огромном желании присвоить предоплату без риска получить по морде?
 

Так что мешает вернуть предоплату?

Просто "вернуть" нельзя, ибо было обязательство "сделать", а у заказчика право "получить". В данном случае нарушается право заказчика "получить". А ограничение или лишение прав - подсудное дело.
Можно расторгнуть сделку и вернуть предоплату (в т.ч. и за вычетом понесенных издержек, и без вычета, и даже с премией) только с соблюдением формальностей типа надлежащего уведомления, требования, претензии. В случае игнора со стороны заказчика, это годы, и без суда - никак.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 11:18

  • 1
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#8 OFFLINE   Lodochnik

Lodochnik

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Королев

Отправлено 15 Август 2016 - 11:13

Просто "вернуть" нельзя, ибо было обязательство "сделать", а у заказчика право "получить".

Можно только с соблюдением формальностей типа надлежащего уведомления, требования, претензии.

Это понятно. Я про сам факт возврата задал вопрос.


  • 0
С уважением, Олег.

#9 OFFLINE   MasterSplinter

MasterSplinter

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:_Москва

Отправлено 15 Август 2016 - 11:17

В конце восьмидесятых я подрабатывал ремонтом фотоаппаратов. Был у меня  патент, все честь по чести.

Принес заказчик японский аппарат, довольно экзотический. Оказалось, что ремонту он не подлежит. Заказчик сказал, ну, я приеду заберу его.

До сих пор не приехал.

А аппарат приходится хранить. Хотя можно было бы продать, объектив там хороший.


Сообщение отредактировал MasterSplinter: 15 Август 2016 - 11:18

  • 0
Даже между К и A должна быть шпация.

#10 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 11:27

Заказчик не выходит на связь и я не могу до него дозвониться/дописаться :clapping: ... по морде не боюсь получить, до неё с начала надо дотянуться  :D предоплата относительно не большая, но для того что бы закончить заказ были вложены свои деньги :bang: .  Мастер, у Вас была другая ситуация, но Вы сможете взять с человека за хранение. 


Сообщение отредактировал Минивен: 15 Август 2016 - 11:28

  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#11 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 11:40

Поэтому и заключают договора и с реквизитами, и со сроками, и с ответственностями. И нагружают заказчика обязанностями.
Вы тоже можете взять за хранение, если надлежащим образом уведомите.
А Мастер просто так за хранение тоже взять не может. Если вдруг заказчик не согласится, то только через суд.
  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#12 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 11:52

Поэтому и заключают договора и с реквизитами, и со сроками, и с ответственностями.

Ну вот нет такого хитрого документа. Прибежал - восхитился - оплатил - убежал... и пропал. 

И всё таки - могУ или не мОгу.???


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#13 OFFLINE   2ar

2ar

    Гуру CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 038 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Август 2016 - 12:05

А если так.

Продать. Если появится вернуть предоплату или сделать еще раз.


  • 0

#14 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 15 Август 2016 - 12:08

Просто на интуиции,так как мало информации для размышления:+

Участники: Х(исполнитель),Y(заказчик).

Y приносит предоплату(сто процентов,или?) и делает заказ. Х выполняет заказ и ждёт заказчика,который куда-то пропал.

Если предоплата была сто процентов - надо либо отдать заказ,либо деньги.

Если предоплата была не сто процентов+были вложены свои кровные для исполнения и изделие реализовано = надо вернуть не сто процентов.

Отдавать придётся.Может чего-то не понимаю... :pardon:


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

...как всегда, порадовали ответы Евгения.Давно так не смеялся.


#15 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 12:13

А если так.

Продать. Если появится вернуть предоплату или сделать еще раз.

Именно такие мысли и были.

 

Просто на интуиции,так как мало информации для размышления:+

Участники: Х(исполнитель),Y(заказчик).

Y приносит предоплату(сто процентов,или?) и делает заказ. Х выполняет заказ и ждёт заказчика,который куда-то пропал.

Если предоплата была сто процентов - надо либо отдать заказ,либо деньги.

Если предоплата была не сто процентов+были вложены свои кровные для исполнения и изделие реализовано = надо вернуть не сто процентов.

Отдавать придётся.Может чего-то не понимаю... :pardon:

Так и было. Значит продавать, отдать предоплату если вернётся и делать по новой.


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#16 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 12:57

Главное - не лишать заказчика прав. В данном случае продать изделие можно, а когда заказчик проявится, не лишать его права получить изделие за оговоренную ранее сумму. Если на что и можно забить со спокойной совестью, то это на оговорённые ранее сроки, и надо договориться о новых сроках, либо вернуть предоплату о возврате предоплаты.
При попытках заказчика возмущаться на такое справедливое решение, можно апеллировать к Договору, заключенному в простой письменной форме.

При этом показывать Договор заказчику совершенно не обязательно. Если он хочет что-либо доказать, то пусть ткнет носом в  положения Договора в своем экземпляре за Вашей подписью или ... идет в суд.

 

Таким образом права заказчика не будут нарушены. Заказчик не имеет в данном случае права собственности на изготовленное изделие до момента его передачи. Он имеет право собственности только на предоплату. Он имеет право на проценты "за пользование чужими деньгами" - пусть идет в суд. И так далее.


Сообщение отредактировал lkbyysq: 15 Август 2016 - 13:06

  • 0
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.

#17 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 13:07

Главное - не лишать заказчика прав. В данном случае продать изделие можно, а когда заказчик проявится, не лишать его права получить изделие за оговоренную ранее сумму. Если на что и можно забить со спокойной совестью, то это на оговорённые ранее сроки, и надо договориться о новых сроках, либо вернуть предоплату о возврате предоплаты.
 


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#18 OFFLINE   Трофимыч

Трофимыч

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Екатеринбург

Отправлено 15 Август 2016 - 13:07

При переписке с заказчиком сроки исполнения оговаривались? (я так понимаю, что момент перехода права, а так же прав на интелектуальную собственность, на товар не обсуждался?). Если эти ньюансы не проговаривались (зафиксированы на бумаге, с автографами сторон), тогда это палка с двумя концами, т.е. как заказчик может крутить динаму, так и исполнитель. Понимаю, что Вы не имеете намерения приватизировать предоплату (в случае чего, готовы вернуть ее), и Вас просто огорчает непредсказуемость той стороны. Я бы в такой ситуации постарался максимально возможно уведомить заказчика, о том "что пора...", и установил бы срок конечного расчета, например пару недель с момента уведомления, (как порядокрасчетов был оговорен сторонами?). Сделать это желательно письменно (юристы рекомендуют заказным, с описью, и с уведомлением), но, я так понял, Вы имеете возможность сделать это только по электропочте. Далее, если "тишина", вернул деньги по исходящим реквизитам, и скан платежки отправил в почту заказчику, с разъяснениями "шта все прошло, завяли помидоры". Если у заказчика есть лишние деньги на пошлину в суд, пусть обращается - к Вам докопаться суду будет сложно (если только нет моментов, о которых Вы нам не рассказали), и в удовлетворении исковых требований истцу будет отказано.

 

П.С. Михаил, а если спустя 3 десятилетия к Вам придут за фотиком (хозяин, наследники, или еще кто) как Вы будете идентифицировать его право?


Сообщение отредактировал Трофимыч: 15 Август 2016 - 13:16

  • 0

#19 OFFLINE   Минивен

Минивен

    Магистр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Одинцово

Отправлено 15 Август 2016 - 13:39

Я сделал во время. Право на интеллектуальную собственность не обговаривались. Писал письма в течении всего срока после изготовления. Предоплату верну без проблем. Тут вопрос был больше даже не про законность, бумажки нет, а про моральную сторону - она меня больше беспокоила.


  • 0

Всё, что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо ведёт к ожирению.


#20 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Август 2016 - 14:14

Использовать чужую собственность, препятствовать кому-либо использовать свою собственность по своему усмотрению - и незаконно, и аморально. В данном случае собственность - Ваша. Заказчик своим игнором лишает Вас права получить не только вознаграждение за проделанную работу, но и права на компенсацию понесенных по сделке издержек. Он лишает Вас права пользоваться результатом своего труда, правом распоряжаться своей собственностью. Это аморально и незаконно.
  • 3
Станислав Ерофеев
Beaver 9A, Beaver 9AT2, KingCut X6, WoodPecker 1224, Roland EGX-300, Roland EGX-20, ZeldeR 0613TP.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных