Сообщений в теме: 58

[Seyv]

Знакомый в Екате хотел взять питерский станок, где есть возможность сделать 3D, я у него интересовался что да как. Говорит в принципе реально, но нереально долго.

[Доктор Чудо]

Знакомый в Екате хотел взять питерский станок, где есть возможность сделать 3D, я у него интересовался что да как. Говорит в принципе реально, но нереально долго.

Еще предлагается продавцами металл резать (тонкий конечно). И это не реально долго.

 

Все таки фрезер и лазер не совсем конкуренты.

[vv92]

Я ничего не понимаю-тупой, чё. Но связь 3-Д гравировки с цветом побежалоски не услеживаю. Безграмотные продавцы-поправьте грамотность, так, скоректируйте побыстрому, а может и разберетесь?

А еще могу анекдотов пороссказать про связь цвета гравировки и изменения температуры окружающей среды. Для коммерческого применения без дорогих условий-не пригодно, и точка.

[U_nique]

Узнать:

1) Время приезда специалиста и сколько стоит - в случае поломки.

 

Смысл? 

Ответ лишь даст понимание того, нужно ли везти оборудование продавцу и можно ли будет решить вопросы с минимальными затратами, не более того.

 

Данный лазер условно (условно!) можно сравнить со стационарными персональными компьютерами - платы, кабели, блоки питания. Ломаться там, по сути, нечему. Большинство потенциальных вопросов могут быть связаны с работой ПО, а это можно решить удалённо.

Потенциальные проблемы связанные с нестабильностью питания решаются заранее установкой нормального стабилизатора или UPS + нормальное заземление. Ну и чистить его от пыли нужно регулярно, чтобы не скопилась и коротнуло что-нибудь внутри.

 

Максимум, что может быть: уронили его и то, скорее всего будет работать. А вот если переломили волокно (оранжевый кабель) то да, скорее всего менять; но меняется блоком и, опять же, отсоединить кабели, выкрутить старый блок, прикрутить новый, подсоединить кабели можно и самому под удалённым контролем специалиста, тем более с нынешними возможностями средств коммуникаций.

 

 

2) Могут ли сделать образцы - по образцам можно посмотреть/сравнить качество. Оно будет разным.

 

Очень спорное утверждение. 

Но, к сожалению, имеет место на практике...

Если уж совсем примитивно, то лазер - это поток света определённой частоты. Он (лазер) может только включаться (давать поток света) и выключаться (не давать поток). Всё остальное (мощность, частота, скорость поворта зеркал, зачастую и длительность каждого импульса) настраивается в ПО. И вот от того, какие настройки сделали в ПО и зависит конечное качество маркировки на конкретном материале/изделии. 

 

Это равносильно тому, что отдать фанеру нескольким компаниям и попросить сделать одинаковую простую маркировку на СО2 гравере. Да, качество будет разное, но, при условии новой трубки одинаковой мощности, различие в качестве будет означать лишь то, что станок плохо настроили (зеркала, фокус) или оператор имеет мало опыта. 

 

Данная рекомендация очень полезна в том случае, если задача сложная, где важно наличие опыта ии где вступают в силу технические отличия утсановленных при сборке компонентов. Но у автора задача проще некуда: маркировка табличек. И тем более, на алюминии. На любом оборудовании качество должно быть одинаковое, а если разное и уж тем более плохое, то говорить это будет об одном: купите и будете разбираться со станком сами. Разберетесь - отлично, не разберетесь - так и будете "плохие" таблички маркировать.

 

  

3) Стоимость запасных частей - в первую очередь линз, хотя китай естественно будет дешевле.

 

Возможно, да, полезно, но опять же с оговорками. Для начала см. п.1. - ломаться там нечему. Ну а если уж сломали (сожгли), то либо ремонтопригодно (БП, печатная плата), либо меняется блоком (источник лазерного излучения - там 5-ти слойные платы у контроллеров, не ремонтопригодны). Но, опять же, вероятность этого низка. Посмотрите сколько лет работают Минимаркеры - 5-7 точно, а в большинстве случаев 10 и более! И это зачастую в плохих условиях и я сомневаюсь, что там регулярный уход за оборудованием. 

 

Линзы, пожалуй, в последнюю очередь.Там используются лизны с постоянным фокусом, т.е. очень просты внутри - 3 вогнуто-выпуклые линзы с прокладками + защитное стекло в конце. Ну "загадили" вы внешнее защитное кольцо продуктами горения или же протерев грязной тряпкой и поцарапав его - так линза легко разбирается и защитное стекло так же легко меняется. Если деньги девать некуда, то можно, конечно, купить новую ).

 

4) Попросить контакты кто купил данный станок в вашем городе.

 

Любой отзыв (в том числе и видео) можно за "недорого" купить в интернете. По любому продукту/услуге. Вот если есть станок в вашем городе и можно приехать посмотреть его в работе - то да, будет ценная информация.

Ни кого не хочу обидеть или прорекламировать, но, на мой взгляд, самый адекватный - Лазерный Центр, который выкладывает все контакты на сайте и не пишет о непонятных 10 или 100 или 500 тысяч продаж по всему миру. 

 

 

5) Попросить соединить с техническим специалистом и спросить, как и поставить линзу если я куплю ее потом - вопросы не важны, главное понять, менеджер по продажам Вам будет чинить станок и все таки есть специалист.

 

С учётом п.1, а так же того, что на простые вопросы, вроде смены линз, может ответить любой менеджер, спорный пункт. А сложный вопрос автор вряд ли задаст, ведь если бы он разбирался в оборудовании, то не задавал бы здесь вопрос.

 

6) Попросить прислать ПО и установить на компьютер. Демо версии должны быть и сравнить.

 

Вот это, пожалуй, важный пункт. Полностью согласен. 

И, с учётом того, что в ПО вы вряд ли толком разберётесь самостоятельно, попутно попросите сделать вводный курс и показать как на этом ПО решается именно ваша задача. 

 

 

7) 20 Вт оптимально, 30 Вт будет быстрее, но и цена будет дороже.

 

Полностью согласен, с лёгкими, но малосущественными оговорками.

 

8) Цветная гравировка это бред. Хотя само понятие есть. Позвоните в любую компанию кто предлагает такую услугу, прикинтесь клиентом и сами все поймете.

 

Как продажа услуги "на сторону" - да. Слишком много параметров, влияющих на конечный результат. Ну а если побаловаться для себя или друзей - то почему бы и нет? 

Ну а если откровенно, то цветную маркировку можно сделать при помощи любого станка с волоконным лазером; и не важно, какое волокно установлено.

[3D-BiG]

Это равносильно тому, что отдать фанеру нескольким компаниям и попросить сделать одинаковую простую маркировку на СО2 гравере. Да, качество будет разное, но, при условии новой трубки одинаковой мощности, различие в качестве будет означать лишь то, что станок плохо настроили (зеркала, фокус) или оператор имеет мало опыта.

Кабы так, ибо очень часто у даже новых труб бывает разное по качеству излучение ии разные характеристики по старению, а трубу НЕ порегулируешь... Недавно пришлось тестировать 3 трубы, которые при продаже давали честное излучение, а по прошествию небольшого времени дали "бублики" разного диаметра, а еще с некоторым временем одна из труб вообше перестала зажигаться, а у двух других бублик стал еще больше...

 

Там используются лизны с постоянным фокусом, т.е. очень просты внутри - 3 вогнуто-выпуклые линзы с прокладками + защитное стекло в конце.

Точно с постоянным фокусом, а не асферика? А то они излучение из точки под разным углом поворота разворачивают в плоскость.... Этим и объясняется большая цена таких объективов и достаточно жесткие требования по расположению объектива относительно зеркала сканатора...

[Доктор Чудо]

U_nique -- если не сложно представьтесь, если можете, одно сообщение и такая критика  

Если Тролль, то отвечать мне нет смысла, а если нет, то могу ответить с чем именно не согласен.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 01 Июль 2016 - 19:46

[U_nique]

Кабы так, ибо очень часто у даже новых труб бывает разное по качеству излучение ии разные характеристики по старению, а трубу НЕ порегулируешь... Недавно пришлось тестировать 3 трубы, которые при продаже давали честное излучение, а по прошествию небольшого времени дали "бублики" разного диаметра, а еще с некоторым временем одна из труб вообше перестала зажигаться, а у двух других бублик стал еще больше...

 

Точно с постоянным фокусом, а не асферика? А то они излучение из точки под разным углом поворота разворачивают в плоскость.... Этим и объясняется большая цена таких объективов и достаточно жесткие требования по расположению объектива относительно зеркала сканатора...

 

С трубками СО2 - да, бывает, сам встречал. Поэтому и одно из ключевых было: "при условии новой трубки". Но это особенности СО2, с волокном проще. 

 

По линзе.

Имел в виду, что сам объектив по конструкции прост: с постоянным фокусным расстоянием (без трансфокатора). Соответственно, нет никаких движущихся элементов, только сами линзы, прокладки и фиксирующие кольца. Всего 3 элемента в 1 группе + защитное стекло. Износ у такого объектива практически отсутствует. При обычной эксплуатации максимум, что можно сделать - повредить защитное стекло. 

Что, кстати, и было у одного клиента: по недосмотру зогорелось изделие из ПВХ. Пока спохватились, закоптилась система сканации и объектив. Клиент раскрутил всё, протёр, а линзу (горячую ещё) поставил под кран с холодной водой остывать - защитное стекло и лопнуло, думал покупать новую. Но, разобрали, промыли, почистили, сменили защитное стекло, поставили, проверили - мощность без изменений, геометрия тоже. С заменой объектива решили повременить, как итог - уже больше года работает как надо.  

 

Вот объектив в разобранном состоянии: 

. 

С вашими замчаниями на счёт асферических линз согласен: первая (крайняя левая) линза асферическая, третья (крайняя правая) - тоже. Центральная вроде вроде сферическая, но точно не уверен.

Суть, которую хотел передать, что "убить" объектив при обычной эксплуатации сложно, а если уж и "убили", то да... Стоимость важна. 

 

 

 

U_nique -- если не сложно представьтесь, если можете, одно сообщение и такая критика

Если Тролль, то отвечать мне нет смысла, а если нет, то могу ответить с чем именно не согласен.

 

Знаете, с СО2 гораздо проще и понятней всё, а вот с волоконниками - бардак такой на рынке, как с точки зрения отсутствия или предподнесения информации, так и с точки зрения ценообразования. Критиковать никого не собираюсь (если читается как критика - приношу извинения, впредь буду корректней). Суть моего появления на форуме: поделиться опытом и, возможно, подчерпнуть какие-нибудь новые знания; но никоим образом не продвигать какой-либо товар или фирму; поэтому можно воздержусь от представления на время?

Троллить не собираюсь - для чего терять время? Мне действительно интересно, с чем вы не согласны - в обмене мнениями рождается истина - с удовольствием соглашусь или подискутирую с вами.  

[Доктор Чудо]

Знаете, с СО2 гораздо проще и понятней всё, а вот с волоконниками - бардак такой на рынке, как с точки зрения отсутствия или предподнесения информации, так и с точки зрения ценообразования. Критиковать никого не собираюсь (если читается как критика - приношу извинения, впредь буду корректней). Суть моего появления на форуме: поделиться опытом и, возможно, подчерпнуть какие-нибудь новые знания; но никоим образом не продвигать какой-либо товар или фирму; поэтому можно воздержусь от представления на время?

Троллить не собираюсь - для чего терять время? Мне действительно интересно, с чем вы не согласны - в обмене мнениями рождается истина - с удовольствием соглашусь или подискутирую с вами.  

Если Вы лазерный центр из Питера, то мне Вам сказать не чего. Признаю авторитет.

1) Не понимаю какое отношение имеет ПО в принципе к покупке лазера. Есть нюансы, но какой бы лазер не был куплен, прилагаемого ПО будет достаточно для начало работы.

 

Было бы здорово, если бы Вы пояснили, какие особенности ПО могут повлиять на покупку лазера, той или иной фирмы.

 

2) Все лазеры волоконные разные.

- Во первых разные комплектующие. Самые лучшие на мой взгляд немецкие. И быстрее и четче.

- Во вторых, у разных производителей при одной и той же мощности - они гравируют по разному. За основу берем цвет  гравировки и глубину.

 

3) Условия приезда специалиста Важно.

Одни компании ТРЕБУЮТ снимать гостиницу минимум на пару дней для своего сервистника, другие приезжают и за 1 день все чинят.

речь идет об одной и той же поломке.

И это помимо самой работы

 

4) Сделать образцы  перед покупкой лазера - не чего спорного тут не вижу. Я даже не знаю что Вам сказать, на сколько это важно.

 

5) Лазерный центр из Питера, абсолютно честная фирма, по крайней мере у меня такие данные. И если у них на сайте написано 10 или 100 или 500 тысяч продаж по всему миру. - то я готов поверить. Причины могу сказать подробней, если надо.

И кому как, мне важно - абсолютно честная ценовая политика.

Но оборудования данной компании у меня нет.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 04 Июль 2016 - 15:09

[Умный]

Если Вы лазерный центр из Питера, то мне Вам сказать не чего. Признаю авторитет.

1) Не понимаю какое отношение имеет ПО в принципе к покупке лазера. Есть нюансы, но какой бы лазер не был куплен, прилагаемого ПО будет достаточно для начало работы.

 

Было бы здорово, если бы Вы пояснили, какие особенности ПО могут повлиять на покупку лазера, той или иной фирмы.

 

2) Все лазеры волоконные разные.

- Во первых разные комплектующие. Самые лучшие на мой взгляд немецкие. И быстрее и четче.

- Во вторых, у разных производителей при одной и той же мощности - они гравируют по разному. За основу берем цвет  гравировки и глубину.

 

3) Условия приезда специалиста Важно.

Одни компании ТРЕБУЮТ снимать гостиницу минимум на пару дней для своего сервистника, другие приезжают и за 1 день все чинят.

речь идет об одной и той же поломке.

И это помимо самой работы

 

4) Сделать образцы  перед покупкой лазера - не чего спорного тут не вижу. Я даже не знаю что Вам сказать, на сколько это важно.

 

5) Лазерный центр и Питера, абсолютно честная фирма, по крайней мере у меня такие данные. И если у них на сайте написано 10 или 100 или 500 тысяч продаж по всему миру. - то я готов поверить. Причины могу сказать подробней, если надо.

И кому как, мне важно - абсолютно честная ценовая политика.

Но оборудования данной компании у меня нет.

Если Вы лазерный центр из Питера, то мне Вам сказать не чего. Признаю авторитет.

Очень интересно если не работать на этой технике, а признавать авторитет. Здесь люди за советом обращаются а не послушать хвалебные отзывы менеджеров компании.

1) Не понимаю какое отношение имеет ПО в принципе к покупке лазера. Есть нюансы, но какой бы лазер не был куплен, прилагаемого ПО будет достаточно для начало работы.

Если не видите разницы в ПО то рекомендую взять съездить и посмотреть. Одно дело когда у тебя одна операция для лазера,(тогда и на ПО нет смысла внимание обращать) а совсем другое если ты сувениркой занимаешься где постоянная смена макетов, режимов, настройки фокуса и т.д. и чем быстрее это у тебя происходит тем больше $$$$$ сразу видно менеджеров компании которые далеки от бизнеса своих клиентов.

Тут очень важно понимать что иметь хорошие комплектующие для станков крайне мало, важнее иметь СОФТ который позволит все это использовать в работе.

Кто не согласен может купить мощный современный компьютер и поставить на него операционку DOS выше аффтору рекомендую это сделать поставить у себя на работе а потом отписаться.

Надеюсь потом он поймет на сколько важен СОФТ.

Поэтому уважаемые диванные менеджеры либо пишите по делу либо просто читайте))

Есть здесь кто, кто видел разные модели волоконников и может объективно дать комментарии пожалуйста отпишитесь.

[Menu/Exit]

Поэтому уважаемые диванные менеджеры либо пишите по делу либо просто читайте))

 

Меня просто распирает пописать.

Ибо как диванному менеджеру ничего не грозит, а эффекта и экшена просто море.

Да и указывать кому, что писать в таком эмоциональном тоне, пришедши тока что с улицы - не след.

 

Да и ник поскромнее можно взять?

Сообщение отредактировал Menu/Exit: 04 Июль 2016 - 15:41

[halkru]

....цветную маркировку можно сделать при помощи любого станка с волоконным лазером; и не важно, какое волокно установлено.

Не все так однозначно, если путем создания побежалостей, гравируя в разфокусе, то скорее да, если путем создания оксидных пленок - скорее всего будет иметь значение возможность регулировки ширины импульса и начала с малых величин, частота модуляции к большим величинам и тп.

[Доктор Чудо]

 

Очень интересно если не работать на этой технике, а признавать авторитет. Здесь люди за советом обращаются а не послушать хвалебные отзывы менеджеров компании.

Я сравнивал. Я не работаю в этой компании и вообще не связан с продажей оборудования 

Если не видите разницы в ПО то рекомендую взять съездить и посмотреть. Одно дело когда у тебя одна операция для лазера,(тогда и на ПО нет смысла внимание обращать) а совсем другое если ты сувениркой занимаешься где постоянная смена макетов, режимов, настройки фокуса и т.д. и чем быстрее это у тебя происходит тем больше $$$$$ сразу видно менеджеров компании которые далеки от бизнеса своих клиентов.

Скажите куда  съездить и посмотреть? И главное, ну приехал и я посмотрел, а на что внимание то обращать?

Смена макетов, режимов - это же в каждой ПО есть, а настройка фокуса - есть смысл с этим разбираться только если фокус автоматический, зато какая не хилая прибавка к цене.

 

Лучше/хуже - немного эфимерные понятия, базовые принципы везде одинаковые, но цена оборудования, качество и скорость гравировки, а так же репутация продавца (в том числе сколько он на рынке), намного важнее чем какие дополнительные функции в софте. Это в самую последную очередь.

или

только при всех равных возможностях.

Пример противостояния равных возможностей могу привести: Лазерный центр (Питер) и Атеко (Москва)

 

Не каких других примеров я больше привести не могу.

 

 

Тут очень важно понимать что иметь хорошие комплектующие для станков крайне мало, важнее иметь СОФТ который позволит все это использовать в работе.
 

 

1минута и 10 секунда.

 

Что такое СОФТ и его значение я уже знал из этого ролика, Вы только лишний раз подтвердили, на сколько он важен.

 

 

Есть здесь кто, кто видел разные модели волоконников и может объективно дать комментарии пожалуйста отпишитесь.

А Вам зачем?

Кто не согласен может купить мощный современный компьютер и поставить на него операционку DOS выше аффтору рекомендую это сделать поставить у себя на работе а потом отписаться.

Надеюсь потом он поймет на сколько важен СОФТ.

В этом фразе Вы махом всех производителей волоконных лазеров назвали тупыми, в плане ПО.

Возникает вопрос - о ком собственно речь? Кто тупой а кто не тупой

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 04 Июль 2016 - 17:11

[Умный]

Благодарю за возьню умеете день сделать))     Суть форума конкретика и помощь в выборе оборудования. То что лазерный центр и Атэко самые лучшие и конкурирующие компании это круто пусть так и остается.

Но кроме них есть еще несколько компаний из Питера хотелось бы и о них больше узнать. Есть китайские производители. Кто может дать объективную оценку буду признателен за помощь.

Если есть представители компаний производящих волоконники дайте знать.

[Доктор Чудо]

Но кроме них есть еще несколько компаний из Питера хотелось бы и о них больше узнать. Есть китайские производители. Кто может дать объективную оценку буду признателен за помощь.

Если есть представители компаний производящих волоконники дайте знать.

А оно именно Вам надо? Вы не продавец разве?

 

Про Софт ответ я получил в стиле Джейн Псаки, другого не будет?

[U_nique]

Почитал, улыбнулся.  

          Правильно ли я понимаю, что если бы я был «Старожилом» на форуме или сразу бы достал на обозрение длину своих «регалий», то мне бы поверили «на слово», даже если бы я нёс полную чушь? А если «со вчера на форуме» и пару сообщений по делу, то большие сомнения в написанном? Я, конечно, догадываюсь, что в чужой форум со своим уставом не заходят, но если бы я задал вопрос и попросил бы помощи, мне хотелось бы почитать конструктив. А то ведь получается: задал вопрос и в ответ получил что-то не то? Ну… «вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!».

          Это равно как приехать в сервис с вопросом: «что-то мой жидай барахлит» и в ответ услышать ругань и околокарбюраторные размышления… Нормальный человек развернётся и уедет дальше, только вот в данном случае человеку деваться некуда – пока нет адекватных (да и вообще каких-либо) площадок в интернете по волоконникам. Так может сделаем здесь? По существу и дружно? 

 

 

Если Вы лазерный центр из Питера, то мне Вам сказать не чего. Признаю авторитет.

 

Это, пожалуй, самая главная причина того, что не хочу представляться. К моему огромному сожалению, большинство людей «признают авторитет», верят на слово, любят надписи типа «Сделано на Луне» и т.д. Разучился народ думать. Предлагаю как раз общаться без регалий, ругани, с подтверждением своих слов. 

 

 

1) Не понимаю какое отношение имеет ПО в принципе к покупке лазера. Есть нюансы, но какой бы лазер не был куплен, прилагаемого ПО будет достаточно для начало работы.

 

Было бы здорово, если бы Вы пояснили, какие особенности ПО могут повлиять на покупку лазера, той или иной фирмы.

 

 

«Умный» сумбурно ответил, но суть его поста верна: возможности ПО экономят время. И деньги.

Например, есть задача, обозначенная в первом посте данной темы: 

 

Нужна помощь по выбору лазерного гравёра для гравировки алюминиевых табличек.

Максимальный размер 150*150 мм

Гравировка табличек планируется в немаленьких объёмах.

 

Соответственно, какие требования можно предъявить к ПО, исходя из задачи:

 

1. Может ли оборудование и ПО выйти за рамки стандартных размеров рабочего поля типовой линзы?

Линза F-160 имеет параксиальную область 110*110 мм, но это вовсе не значит, что данная линза не может маркировать поле больших размеров. Более того, скажу вам: может. И 120*120 и, зачастую, 130*130 и более, только вот за пределами 110*110 мм лучи не являются параксиальными и имеют наклон в несколько градусов к оптической оси.

Что нам даст ответ на этот вопрос?

Если ПО не позволяет. Тогда, для маркировки 150*150 мм необходимо брать линзу с рабочим полем 170*170мм. А это другой диаметр пятна, меньше удельная мощность и, как следствие, необходимо брать лазерный излучатель большей мощности (30Вт, вместо 20Вт) или увеличивать время на маркировку. Или искать иное решение в виде координатного стола, что тоже чревато дополнительными расходами. Или вручную разбивать маркировку на сегменты, подгоняя их под 110*110, что чревато высоким процентом брака и потерями времени. 

Если ПО позволяет. Тогда мы просто выставляем необходимый размер, проверяем, чтобы зеркала не задевали линзу и – вуаля! В добрый путь! Да, за пределами квадрата 110*110 лазерный луч будет падать под углом в несколько градусов, но при неглубокой (0.1-0.2мм) гравировке, визуально это не будет малозаметно и непритязательный клиент разницы не заметит. Если такой вариант потенциального покупателя устраивает, то почему бы и нет? Мало ведь кто замечает наклон в 1-2 градуса, который есть типовой линзы ближе к краю области 110*110.

 

 

2. Может ли ПО делать серийную нумерацию, импортировать данные из популярных форматов (xls или, хотя бы txt), автоматически форматировать загруженные данные?

Предполагаю (именно предполагаю!), что при изготовлении табличек «в немаленьких объёмах» явно будут изменяющиеся данные. И гораздо удобнее их ввести в тот же Excel, а в ПО указать “импорт из xls» и автоматически форматировать загруженные данные.

Возьмём Лазерный Центр. 2 года назад для работы с ПО необходимо было иметь навыки элементарного программирования и простая подготовка 300-500 изменяющихся данных занимала несколько часов. А если делаешь не сам, то для работы с лазером нужно было найти человека с определённым складом ума, обучить его работе с оборудованием (обучение только в Питере), предоставить ему возможность «потренироваться на кошках», а потом платить ему з/пл выше среднего, боясь, что он уйдёт из компании и работа «встанет». В прошлом году, тот же Лазерный Центр обновил ПО: интерфейс стал гораздо проще, удобнее и понятней. За работу с лазером можно посадить студента с небольшой з/п а, в случае чего, быстро найти нового и обучить.

Так вот, у сборщиков лазеров принципиально есть три варианта относительно ПО:

- купить ПО на стороне у тех, кто этим профессионально и несколько лет занимается (например, у тех же Scaps);

- купить у тех же разработчиков sdk и перекроить интерфейс;

- написали ПО самим.

 

Первый вариант самый дешёвый. Его используют все китайцы, половина корейцев и японцев, треть европейцев и часть американцев. ПО стабильно, отточено и функции вроде импорта из xls реализованы лет 10 назад. Но ПО одинаковое и объяснить почему твое оборудование стоит в 2 раза дороже, чем у соседа, который использовал такие же комлектующие при сборке и такое же ПО - сложно.

Второй вариант дороже, т.к. sdk стоит денег, да и нормальные программисты тоже недёшевы, но позволяет изменить ПО - сделать его красивее - и оборудование можно продавать дороже. Почему ваш лазер дороже, чем ваш лазер отличается? Программой - вот какая красивая и удобная. Так вот если в этом случае просто изменили оболочку, а принципиально код оставили исходным, то ПО стабильное. А если перекроили sdk – надо смотреть «не глючит» ли?

И третий вариант самый дорогой, так как нужно содержать штат грамотных программистов, тестовое оборудование, проводить обкатку перед выходом ревизий и т.п., но производителю дающий максимальную гибкость и возможности. А потребителю - более высокую цену и доплату за каждый дополнительный чих (хочешь 3Д - доплати), но и быструю реакцию на его "хотелки".

 

В общем, если с комплектующими, которые используют при сборке всё более-менее ясно и можно сравнить технические характеристики, то ПО всё гораздо сложнее: кто-то покупает готовое, кто-то переделывает, кто-то пишет сам, и тут нужно обязательно сравнивать и тестировать, тестировать и тестировать. 

 

Пример с ЛЦ привёл выше; в довесок можно привести SharpLase, который обещает скоро ввести функцию импорта из xls листов, которая у китайцев или немцев лет 10 наза была введена.

 

Вроде маленький нюанс: импорт данных со стороны, а поднимает пласт вопросов.

 

          И это только 2 момента. Ещё удобство, «понравился» интерфейс или нет, гибкость ПО, стабильность работы, возможность работать с любой OS, требования к ПК, необходимость включения лазера (привязка к контроллеру) и прочее, прочее.

 

         С простой задачей типа «отправить ТЕХТ на маркировку» справится любое ПО, особенно когда времени валом, а вот чуть сложнее - тестируйте и проверяйте. Пишу с уверенность, т.к. знаю человека, который заказывал шильды у ребят, работающих на МиниМаркере со старым ПО (старым!) – там только на подготовку серийников для 800 шильдов у ребят уходил почти день работы и это при том, что они лет 5 работают на оборудовании; а потом чел обратился к другим, работающим на китайце (кризис…), так ребята при нём за 5 минут сделали список в экселе, загрузили в ПО и начали маркировку. Сказать, что он был удивлён – ничего не сказать. Качество маркировки шильдов, к слову, идентичное – на взгляд не ясно каким лазером делали. Сроки быстрее и цена за услугу ниже.

          ПО желательно тестировать и тестировать самому, на своей конкретной задаче со всеми нюансами. 

 

2) Все лазеры волоконные разные.

- Во первых разные комплектующие. Самые лучшие на мой взгляд немецкие. И быстрее и четче.

- Во вторых, у разных производителей при одной и той же мощности - они гравируют по разному. За основу берем цвет  гравировки и глубину.

 

Пожалуй, у нас с вами небольшое рахождение в семантике, поэтому поясню, что я именно имею в виду. Под "волоконным лазером" я подразумеваю сам источник лазерного излучения. Под производителем - именно производителя, а не сборщика. Под сборщиком - того, кто берёт комплектующие у производителей и на основе них собирает. 

Аналогия: DEPO Computers - собирали в своё время ПК - производители? Нет. Сборщики. Берут комплектующие у производителей (материнские платы, корпуса, процесссоры и т.п.) и из них собирают ПК. Rabbit, Bodor и кто-то там ещё - производители? Нет. Сборщики. Полагаю, что вы сами можете легко накидать список производителей комплектующих, которых тот же Bodor использует при сборке. 

 

По оборудованию на базе волоконного лазера практически тоже самое. Все китайцы - сборщики. Часть российских компаний - сборщики, остальной вал - перекупщики (тот же Bodor Laser продают под своим брендом). Можно поспорить на счёт системы сканации у ЛЦ, но и её они собирают на базе GSI. Производство в РФ есть только у НТО-ИРЭ Полюс, но они не производят обсуждаемое оборудование. 

 

Важно: вышеописанным я никоим образом не уменьшаю достоинства, научные изыскания и опыт решения сложных задач таких компаний как ЛЦ или Атеко или прочих. В сфере решения сложных, нестандартных задач и научных разработок - они несомненные лидеры, за что им честь и хвала (без какого-либо сарказма). 

 

 

Так вот, возвращаясь к производителям (!) комплектующих. 

          На сколько я знаю, среди используемых при сборке оборудования комплектующих, значок Made In Germany имеет источник лазерного излучения (IPG Photonics) и система сканации (ScanLab). 

          Наберите в яндексе «разборка лазера IPG». Германия делается там же, где и США. По непроверенной информации (непроверенной!) ScanLab давно собирается в КНР, Scaps тоже. Это 3 ключевых компонента при сборке станка. Если вы имели что-то другое (может блоки питания или соединительные кабели или личинка ключа включения лазера?) – просьба, по возможности, уточнить. И, по возможности, чуть более подробнее относительно «И быстрее и четче» - какие-нибудь конкретные данные.

 

          На алюминии (исходная задача) вы получите оттенки серого (максимум – тёмно-серый). Достигается сочетанием расстоянием между линиями штриховки, мощностью, низкой частотой, количеством проходов. Любое ПО позволяет это настроить. Если увеличить количество проходов, то будет достигаться глубина. Любое ПО позволяет настроить и это. С учётом того, что алюминий маркируется гравируется преимущественно на низких частотах, это может сделать любое оборудование, неважно где его собрали и источник лазерного излучения от какого производителя поставили. При условии "источники лазерного излучения одной и той же мощности", конечное качество решения исходной задачи будет идентичное (исключение – незнание оператором принципов работы и кривые настройки параметров).

 

          Исходная задача по маркировке шильдов очень проста. Её решить может оборудование, собранное из любых современных компонентов и собранное в какой угодно стране. 

 

 

Не все так однозначно, если путем создания побежалостей, гравируя в разфокусе, то скорее да, если путем создания оксидных пленок - скорее всего будет иметь значение возможность регулировки ширины импульса и начала с малых величин, частота модуляции к большим величинам и тп.

 

 

Не всё так однозначно. Согласен.

          На сколько я разобрался, для создания на той же нержавейке оксидной плёнки, дающей стабильный цвет, важно нагреть конкретный участок до определённой температуры. Достичь этого можно сочетая чередование или перекрытие линий, сохраняя, при этом, определённую комбинацию энергии импульса и скорости системы сканации. Бесспорно, проще это сделать имея МОРА лазер. Но, если учесть, что самые стабильные и насыщенные цвета получаются при длительности импульса в районе 100-120 нс и частоте в диапазоне 100-200 кГц, а так же тот факт, что у не МОРА лазеров в большинстве случаев длительность импульса как раз составляет 120 нс, то, принципиальной разницы МОРА / не МОРА для получения типовых цветов в фокусе – нет. Да, верхняя граница рабочей частоты лазера является вторым существенным фактором и тот же IPG YLP с его частотами до 200кГц явно выигрывает перед тем же MaxPhotonics с его 60кГц более широкой гаммой цветов, но стандартных цветов можно добиться и с сочетанием 120 нс + 60кГц. Да, гамма будет скуднее, но цвет будет. Уход от фокуса (разфокус) и, как следствие резкое увеличение диаметра пятна – один из вариантов при работе с бюджетным волокном, не самый лучший, так как оксидная плёнка становится тоньше, цвета визуально менее «плотные» и равномерные (если вообще можно применить данные термины по отношению к цветопередаче), но, пожалуй, самый простой с точки зрения достижения результата и его чаще всего рекомендуют китайские производители. Если в чём-то ошибаюсь – прошу поправить/посоветовать/отослать, т.к. тема для меня достаточно редко встречающаяся.

 

 

 

 

Ух… написал-то сколько… И ещё не всё, что хотел бы… 

P.S. По возможности, конструктивно...

[Доктор Чудо]

Почитал, улыбнулся.  

 

 

Благодарю за возьню умеете день сделать))     

 

У Вас в  все веселые это я уже понял. Не понял только по очереди или все время.

 

Умный днем,  все остальные ночью?

 

 

«Умный» сумбурно ответил, но суть его поста верна: возможности ПО экономят время. И деньги.

.

 

Умный просто хам и нечего он не ответил.

 

 

Соответственно, какие требования можно предъявить к ПО, исходя из задачи:

 

1. Может ли оборудование и ПО выйти за рамки стандартных размеров рабочего поля типовой линзы?

Линза F-160 имеет параксиальную область 110*110 мм, но это вовсе не значит, что данная линза не может маркировать поле больших размеров. Более того, скажу вам: может. И 120*120 и, зачастую, 130*130 и более, только вот за пределами 110*110 мм лучи не являются параксиальными и имеют наклон в несколько градусов к оптической оси.

Что нам даст ответ на этот вопрос?

Если ПО не позволяет. Тогда, для маркировки 150*150 мм необходимо брать линзу с рабочим полем 170*170мм. А это другой диаметр пятна, меньше удельная мощность и, как следствие, необходимо брать лазерный излучатель большей мощности (30Вт, вместо 20Вт) или увеличивать время на маркировку. Или искать иное решение в виде координатного стола, что тоже чревато дополнительными расходами. Или вручную разбивать маркировку на сегменты, подгоняя их под 110*110, что чревато высоким процентом брака и потерями времени. 

Если ПО позволяет. Тогда мы просто выставляем необходимый размер, проверяем, чтобы зеркала не задевали линзу и – вуаля! В добрый путь! Да, за пределами квадрата 110*110 лазерный луч будет падать под углом в несколько градусов, но при неглубокой (0.1-0.2мм) гравировке, визуально это не будет малозаметно и непритязательный клиент разницы не заметит. Если такой вариант потенциального покупателя устраивает, то почему бы и нет? Мало ведь кто замечает наклон в 1-2 градуса, который есть типовой линзы ближе к краю области 110*110.

 

 

2. Может ли ПО делать серийную нумерацию, импортировать данные из популярных форматов (xls или, хотя бы txt), автоматически форматировать загруженные данные?

Предполагаю (именно предполагаю!), что при изготовлении табличек «в немаленьких объёмах» явно будут изменяющиеся данные. И гораздо удобнее их ввести в тот же Excel, а в ПО указать “импорт из xls» и автоматически форматировать загруженные данные.

Возьмём Лазерный Центр. 2 года назад для работы с ПО необходимо было иметь навыки элементарного программирования и простая подготовка 300-500 изменяющихся данных занимала несколько часов. А если делаешь не сам, то для работы с лазером нужно было найти человека с определённым складом ума, обучить его работе с оборудованием (обучение только в Питере), предоставить ему возможность «потренироваться на кошках», а потом платить ему з/пл выше среднего, боясь, что он уйдёт из компании и работа «встанет». В прошлом году, тот же Лазерный Центр обновил ПО: интерфейс стал гораздо проще, удобнее и понятней. За работу с лазером можно посадить студента с небольшой з/п а, в случае чего, быстро найти нового и обучить.

Так вот, у сборщиков лазеров принципиально есть три варианта относительно ПО:

- купить ПО на стороне у тех, кто этим профессионально и несколько лет занимается (например, у тех же Scaps);

- купить у тех же разработчиков sdk и перекроить интерфейс;

- написали ПО самим.

Из всего этого поста, я понял что есть импорт из Экселя.

Вопрос по 1 пункту - как в принципе у Вас происходит коррекция искажений по краям?

Вопрос по 2 пункту - приведите примеры этих шильдов. Не понятна сложность, на которую кто то тратит   800 шильдов - 1 день.

[Menu/Exit]

Почитал, улыбнулся.             Правильно ли я понимаю, что если бы я был «Старожилом» на форуме или сразу бы достал на обозрение длину своих «регалий», то мне бы поверили «на слово», даже если бы я нёс полную чушь? А если «со вчера на форуме» и пару сообщений по делу, то большие сомнения в написанном?

 

Редко, но в моей жизни встречаются люди, когда ты понимаешь, что в некой конкретной области, в неких границах, в некоторое время ВСЁ что они говорят или делают - это ИСТИНА отлитая в золоте.

Подчеркиваю - в некоторых границах, в некоторой области, в определенное время.

К примеру, у меня был знакомый мальчик, который занимался слаботочкой, электричеством, сетями в МСК в разных богатых структурах. Все что он делал было правильным. За ним очередь стояла, приглашала на работу. И он выбирал себе работу. Кому, что, в какое время делать. При этом в личной, общественной, социальной жизни и любви к Родине гандон был редкий. "Кpoвaвaя гэбHя" - самое невинное, что от него слышал. 

 

Если чешется эго насчет регалий или строжилства - то это совершенно идиотский посыл. Ни один из тех, кто обладает здесь такой подписью НЕ БУДЕТ нести чушь в том в чем разбирается.

Хотеть, так думать, или думать - ТАК могут только недалекие люди. 

Что же касается пары сообщений, то откуда незнакомые люди могут знать что в них таиться кладезень мудрости вновь пришедшего гения?

Это вы в своем коллективе можете быть академиком.

А здесь хотите, что бы к вам прислушивались - пишите много часто, и без эмоций.

И оно само придет. Вера на слово.

А пока приходят какие то манерные люди с куче претензий.

Как то так, дружище.

Меньше эмоций. Больше информации, фактов.

 

Встречали по одежке. Провожали по уму. В общем избили два раза.

[Доктор Чудо]

 

Пожалуй, у нас с вами небольшое рахождение в семантике, поэтому поясню, что я именно имею в виду. Под "волоконным лазером" я подразумеваю сам источник лазерного излучения. Под производителем - именно производителя, а не сборщика. Под сборщиком - того, кто берёт комплектующие у производителей и на основе них собирает. 

Аналогия: DEPO Computers - собирали в своё время ПК - производители? Нет. Сборщики. Берут комплектующие у производителей (материнские платы, корпуса, процесссоры и т.п.) и из них собирают ПК. Rabbit, Bodor и кто-то там ещё - производители? Нет. Сборщики. Полагаю, что вы сами можете легко накидать список производителей комплектующих, которых тот же Bodor использует при сборке. 

 

да и совсем немаленькие.

Какой смысл рассматривать отдельно источник лазерного излучения от лазерной установки?

Я рассматривал все вместе.

 

тут народ больше по ЧПУ, поясню на их примере, вы сейчас рассматриваете Шпиндель отдельно от станка.

 

Смотрите как выглядя Ваши слова:

Пожалуй, у нас с вами небольшое рахождение в семантике, поэтому поясню, что я именно имею в виду. Под "ЧПУ" я подразумеваю Шпиндель.

Под производителем - именно производителя, а не сборщика. Под сборщиком - того, кто берёт комплектующие у производителей и на основе них собирает. 

 

P.S. Шпиндель это штуковина которой и происходит обработка, а мозги, станина, движки, направляющие и все остальное это комплектующие которое у каждого свои.

И по этому любой производитель станков ЧПУ не является производителем, а является сборщиком. А производитель Шпинделей является единственным производителем ЧПУ. хотя сам покупает детали  и собирает из них свой шпиндель  

 

 

          На алюминии (исходная задача) вы получите оттенки серого (максимум – тёмно-серый). Достигается сочетанием расстоянием между линиями штриховки, мощностью, низкой частотой, количеством проходов. Любое ПО позволяет это настроить. Если увеличить количество проходов, то будет достигаться глубина. Любое ПО позволяет настроить и это. С учётом того, что алюминий маркируется гравируется преимущественно на низких частотах, это может сделать любое оборудование, неважно где его собрали и источник лазерного излучения от какого производителя поставили. При условии "источники лазерного излучения одной и той же мощности", конечное качество решения исходной задачи будет идентичное (исключение – незнание оператором принципов работы и кривые настройки параметров).

 

          Исходная задача по маркировке шильдов очень проста. Её решить может оборудование, собранное из любых современных компонентов и собранное в какой угодно стране. 

Вы употребили словно качество и что оно индентичное на всех станках (пусть даже по алюминию - не понятно только почему только по алюминию).

Смелое заявление.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 05 Июль 2016 - 04:32

[halkru]

, чтобы зеркала не задевали линзу

Прецедентны были? Не ясно как достать до зеркала

На алюминии (исходная задача) вы получите оттенки серого (максимум – тёмно-серый)

На MOPA черный можно без проблем, разница есть в источнике (и его цене))  существенная.

Пример гравировки, 

Сообщение отредактировал halkru: 05 Июль 2016 - 07:59

[Умный]

Добрый день, форумчане! Показав свою беспрестанность и помочь в выборе людям таким как я в выборе лазерного оборудования и не надеяться на "диванных менеджеров"  

Я решил лично покопаться на различных форумах и сложить объективную оценку.Начну с самой пропиаренной здесь компанией Лазерный Центр с их станком МиниМаркер2.

Да знаю что после это у меня опять минусы появятся в репутации)) 

Очень надеюсь что эта информация поможет правильно определиться с выбором и не жалеть о потраченных деньгах и нервах.А главное понять насколько ВАЖЕН 

Теперь надеюсь понятно почему я про СОФТ спрашивал и высказывался.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•