Сообщений в теме: 27

[Игорь GH]

Здравствуйте.
Пришла в голову идея заказать CNC для решения следующей задачи:

зарезка чаш в строительном брусе

Все чаши - прямоугольные.
Максимальный размер чаши: глубина 60мм ширина 260 мм.

Вариант 1:
Деталь: Строительный клееный брус 300*300*6500мм.
Рабочее поле станка: 350*350*7000мм.
Конструктор в программе К3 делает разбревновку с чертежами каждого бревна.
Кладем бревно на станок, режем все чашки по проекту на одной стороне бревна, поворачиваем его на вторую, затем на третью и четвертую.

Вариант 2:
Та же деталь
Рабочее поле станка: 350*350*500мм.
Два шпинделя (один вверху один внизу) работающих синхронно.
Размечаем бревно вручную.
Зарезаем чаши одновременно с двух сторон бруса, перемещая его по рольгангу сквозь окно станка от чаши к чаше.
Поворачиваем на бок, после чего повторяем процедуру.

Хотелось бы узнать мнение специалистов об этой идее - точность обработки и надежность станка, желаемая мощность шпинделя, время на обработку одной чашки и т.п

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[evgenn]

а как сейчас делаете

[Игорь GH]

Сейчас режем ручным приспособлением.
Ручной фрезер 2,2 квт + концевая фреза (алюминиевая кукуруза диаметром 60 мм).

Но давайте обсудим вариант CNC

[evgenn]

Игорь какую вы какую цель пиреследуете (ускорить . автоматизировать.точность) или все вместе

[aborigen]

Я бы делал 2-й вариант. Только шпиндели не вверху-внизу, а горизонтально по бокам.
Может быть технологичнее будет не крутить брус на 90 градусов, а делать все за один раз? При этом получившиеся с двух сторон радиусы вместо углов учитывать потом в ответной детали. Закруглять внешние углы.
Рабочее поле 7000 - жуть какая-то. Уж лучше подачу бруса автоматизировать.
Насчет вопросов:
Точность обработки - рождается вашими потребностями
Надежность станка - Вашими возможностями
Мощность шпинделя 2-4кВт
Время - при нормально спроектированном агрегате будет точно быстрее чем вручную.

[Игорь GH]

Цель - как Вы правильно сформулировали "все вместе"

Основные задачи - убрать людей подальше от инструмента.
А еще лучше вообще свести человеческий фактор на уровень надписи на экране "вставьте брус №1.1.2" и нажмите старт

Точность обработки - достаточно 0,5мм.

Необходимо делать 150 чашек (с 4х сторон) в 8 часовую смену.

Есть стационарые чашкозарезные станки, которые делают то же без всякого чпу обычной фрезой за один проход. При этом длина фрезы = ширина чашки.

Это оборудование не рассматриваю, т.к.
а) стоит очень дорого,
б) может делать только угол 90,
в) на каждую ширину чашки необходим свой инструмент.

Чпу позволит:
а) делать свободные эркерные соединения под любым углом (как на фото)
б) делать любые другие соединения, например ласточкин хвост, глухие врезки, стык гербера и т.д.
в) гибко работать с любыми типоразмерами бруса. например крайние чашки 200мм, внутренняя (под внутреннюю стену) - 120 мм. и т.д.
г) потенциально остается возможность украшать домовые элементы резьбой - резные наличники, фронтоны и т.д. (поэтому вариант с верхним расположением шпинделя все таки предпочтительней)

По моему преимущество налицо.

С точки зрения автоматизации первый вариант на мой взгляд предпочтительней.
Итальянцы делают нечто подобное.
Автоматическую подачу бруса используют там, где помимо основного шпинделя работают еще несколько агрегатов : торцовочная пила, сверление и т.д.

Ставить на станок 4 ось не хотелось бы - чем проще тем надежнее - станок то не сувенирный получается.

Вопрос - сколько реально займет времени обработка одной стороны ( три чашки) при мощности шпинделя 4 кВт ?

Прикрепленные изображения

• 

[Pato]

Вопрос - сколько реально займет времени обработка одной стороны ( три чашки) при мощности шпинделя 4 кВт ?

ИМХО 4-5 шпинделей на станину и пару таких монстров заказать в китае, думаю в 2-3 миллиона уложится можно, с вакуумом помудрить, с пылесосом и со сменой инструмента. Или один взять заточенный под постоянные детали, там четвертую ось можно, чтоб тупо поворачивал деревяшки на 90 градусов, а второй более привычный. Могу ошибаться, но я бы в эту сторону смотрел.

[vv92]

Думаю, что крутить такую заготовку будет довольно не просто (вакуумное крепление здесь видимо излишне как и смена инструмента). Встречались фрезеры для выборки чашек, но с дисковыми фрезами. Представьте торцовочную пилу с ограничением по глубине, протягом и широким диском (широкие чашки можно делать в несколько проходов), таким фрезером, думается работать быстрее, чем с концевой фрезой (меньше обороты, больше момент на валу, многозубый инструмент). А защиту и пылеудаление организовать не так и сложно.

[valery_k]

Цель - как Вы правильно сформулировали "все вместе"

Был на заводе под Питером, по производству клееного бруса.
Видел, в том числе ЧПУ станок который фрезерует чашки сверлит дырка под нагели.
Построить такой станок в огороде не представляется возможным.
В принципе, думаю возможно сделать ЧПУ для чашек, причем совсем не большой, с двух старон катки в уровне, соответственно длена линии 12метров, на 6 ти метровый брус.
Переворачивать в ручную.

Сообщение отредактировал valery_k: 22 Март 2010 - 23:43

[Игорь GH]

О чем же и речь.
Тут ребята такого уже наворотили
Выборка чашки - операция простая донельзя.
Повернуть бревно три раза - тоже не проблема.
Фиксация - надо подумать. Вакуум тут не пойдет - деталь рельефная.
Да и не нужен-дорого.
Проще к каретке станка прицепить на гибкой сцепке две тележки с прижимными пневмоцилиндрами.
Смена инструмента для чашки - вообще не нужна
В чем Вы видите принципиальные проблемы ?
Не имея опыта по строительству Чпу, другие станки строил, и честно говоря пока особых проблем не вижу.
Какие могут быть скрытые камни?
Из потенциальных угроз вижу только скорость работы

P.S. О которой пока так никто путного еще не сказал

[antoxa]

посмотрите на ютубе как работает станки фирмы Hundegger k2, может какие идеи подсмотрите, как деталь зажимается, как переворачивается и т.д.

[Игорь GH]

Спасибо за ссылку,
Я хорошо знаю как работают Хундеггеры, Шмидлеры, Стромабы, Крузи и все остальные станки из этой серии.
Тут ближе итальянская Ультра, сделанная по принципу классической портальной чпушки.
О чем и веду речь.
С архитектурой станка определился.
Простая одношпиндельная машина без каких либо наворотов.

Интересуют именно особенности работы ЧПУ - скорость, надежность (т.к. боковые нагрузки на шпиндель довольно значительные) и т.д.

[Pato]

Интересуют именно особенности работы ЧПУ - скорость, надежность (т.к. боковые нагрузки на шпиндель довольно значительные) и т.д.

150 шт. за 8 ч. рабочий день не получится.

[Игорь GH]

Скажите, можно ли прикинуть в секундах/минутах время необходимое шпинделю 4 кВт на выборку одной чашки с одной стороны ?

Инструмент -
HM кукуруза диаметром 80-100мм ( к примеру ), выборка по глубине за два прохода по 20 мм.

Отдельно время, которое потребуется на перемещение суппорта на расстояние 2 метра ?

[vv92]

Давно борюсь за скорости обработки, На мой взгляд "кукуруза" не самый скоростной инструмент, одноперой десяткой обработаю раза в два быстрее, чем 60мм кукурузой, не учитывая ресурса подшипников шпинделя. А вообще, дисковая фреза нарежет еще быстрее (опять же учитывая нагрузку на вал шпинделя).

[Buzl]

по данной теме скажу кратко.
такие брусы с полосами делаютца при скорости 4-5 м/мин.
станок делали сами под заказ. затратная часть на электорнику минимальная.
максимум затрат на шпиндели. и инвертеры.
пытались установить пилы... заказчику не понравилось. при затратах на шпиндели (6 штук 1,5 квт.) и некоторых добавок ввиде направляек. то стоимость без шпинделей около 60 рублей. дабы не брать многа инвертерев взяли на 2 один.
вообщем уже с годик работает.
фрезы 8 мм прямая.

[vv92]

Резать подобные вещи полуторокиловатником и 8мм фрезой мне кажется будет очень медленно. И на 4-5 м/мин будет сниматься 60мм материала в один проход (сумлеваюсь)? Попробуйте вашим трехкиловатником выбрать паз фрезой 30-40 мм с заглублением хотябы в 20мм с рекомендуемыми вами подачами, очень интересно сколько цензурных слов будет в вашем высказывании .
Игорь GH, вам видимо, должны быть лучше известны режимы резания (всетаки существующее производство), если делать серьезную ЧПУ-шку, думаю вылезет в весьма приличные деньги, а "содрать" идеи у ручных приспособ серьезных брендов, повесив их на направляющие ни кто не мешает, можно и ЧПУ-шку "прикрутить", но человек все равно будет стоять у станка-есть ли в этом смысл?

Сообщение отредактировал vv92: 26 Март 2010 - 15:42

[Buzl]

у нас была глубина 30 мм. фреза точенка конус с полкой 8 мм. водяной шпиндель на 24 оборотах. за год один шпиндель тока запороли.. гвоздь не порезал. и смотря какое дерево. липа, и прочее мягкое .. ежели вот делали дуб недавнее то скорость около 2-3 мтероф.

[Pato]

Резать подобные вещи полуторокиловатником и 8мм фрезой мне кажется будет очень медленно. И на 4-5 м/мин будет сниматься 60мм материала в один проход (сумлеваюсь)? Попробуйте вашим трехкиловатником выбрать паз фрезой 30-40 мм с заглублением хотябы в 20мм с рекомендуемыми вами подачами, очень интересно сколько цензурных слов будет в вашем высказывании

Шпиндель 7,5 квт, 25 мм вниз, фреза 6 мм, скорость 10 м/мин, сосна прилично "мокрая"идет и может пойти глубже и быстрее, хотя за дерево и фрезу страшно.

Сообщение отредактировал Pato: 26 Март 2010 - 18:32

[vv92]

Дома из переклеенного дуба-еще то антикризесное предложение Обратите внимание на задачу, нужно выбрать максимально быстро (как я понял) карманы 60х240 с двух (или четырех) сторон, дерево видимо нормальной сушки, раз переклееное (хотя у нас всякие чудеса бывают).