Сообщений в теме: 77

[ShadowVoice]

Странно конечно... Вы продали станок без транспортной упаковки и консервации? Тогда Вы либо искали себе проблем, либо осознанно подставили клиента. В обоих случаях это не порядочно с позиций продавца. Адекватный поставщик/продавец НЕпродаст станок без упаковки и надлежащей консервации. И еще скажите, что Вы его продали клиенту БЕЗ сопутствующей страховки "До выгрузки у получателя"? Тогда Вы клиента облапошили еще раз.

Да, покупатель не ожидал и в силу собственной неопытности не мог предусмотреть потенциальные риски. А вот производитель/продавец, будучи профессионалом отрасли, обязан подобные накладки предусмотреть выполнить необходимый минимум.

Наша позиция всегда такова: Без транспортной упаковки НЕ отправляем и страховка ВСЕГДА включена. При отправке в ExUSSR страны - груз перед отправкой фотографируется множество раз в разных стадиях упакованности.
 

Общение с представителем оочень крупного предприятия государства:
Он: мы планируем выпускать центры с ЧПУ
Я: а как вы планируете их изготавливать
Он: несколько заводов России будут делать нам детали, а тут (место засекречено) мы наладим крупно узловую сборку
...
...
Он: нет что Вы, наши не могут ни чего создать толкового, скорее это будет синумерик, ну или хайденхайн

Сударь, Вы это погорячились, или по незнанию предмета?

Именно так и производятся станки, автомобили и прочаЯ. Самому надо производить только то, что либо умеешь сделать лучше/одинаково с узлом целевой качественно/ценовой группы. Вы еще и метизы предложите станкостроителям самим производить ;-)
Кстати... множество больших и известных станочных компаний почему-то не имеют собственной литейки и станины для конкурирующих компаний отливает один и тот-же литейный цех ;-)
Фуййй! Какой позор на их головы! ! !

А Sinumerik/Fanuc/Haidenhain на сегодняшний день являются абсолютными лидерами рынка и по стоимости, и по функционалу. Конкурировать с ними в заданном диапазоне качества/цены не получается и у Mitsubishi, и у прочих Китайско/Тайваньских производителей ЧПУ стоек. Причем Siemens/Fanuc предлагают свои ЧПУ стойки в комплекте с силовой частью и сервомоторами (выбор аааахренистический) по очень привлекательной цене.

Сообщение отредактировал ShadowVoice: 11 Февраль 2016 - 00:47

[Astra Jet]

Станок был упакован, силами транспортной компании, и смазка была нанесена, сколько раз повторять.

В чем наша ошибка, скажите?

А по поводу привлечения элементной базы других стран, это не правильно на мой взгляд. Нужно вкладывать в свои ресурсы, внутри страны, в Риге не так то все и хорошо с промышленностью, насколько я знаю.

Все умные люди бегут из России и это факт.

[yaso73]

В присутствии здесь и кидании говном.

[Astra Jet]

Сударь ясо73, так и хочется гадости наговорить, но, мне пофиг тдм.

Почему попытка обсудить адекватно проблему выливается в попытки оскорбления друг друга у участников данного форума, кто ответит, тому приз.

Да и Ясо73, сколько Вам лет ? чисто аналитический вопрос?

Сообщение отредактировал Astra Jet: 11 Февраль 2016 - 01:05

[ShadowVoice]

Станок был упакован, силами транспортной компании, и смазка была нанесена, сколько раз повторять.
В чем наша ошибка, скажите?
.

А приличного шампанского упакованного силами транспортной компании не желаете отведать?

Первая Ошибка/упущение в том, что упаковку своего товара нельзя отдавать транспортной компании. Они ничегошеньки не понимают в станках, упаковке и очень в этом правы. Эту часть должен выполнять производитель. Вы выбрали скверного упаковщика и не проверили качество упаковки, а не клиент. Это Ваша ответственность.
Во вторых - груз отправлен без страховки.
В третьих- если взять дешевую малярную кисть и промазать направляющие самым дешевым моторным маслом, то этого уже хватает для предотвращения столь красивой коррозии. Если Вы консервацию делали - то на редкость скверно. Это тоже ответственность производителя. Вы взяли на себя риск так выполнить "консервацию", а не клиент.

Даже если клиент жлоб и скупердяй - разумный производитель позаботится о своём детище достойным образом.

[yaso73]

Давайте я Вам логику таких конфликтов,а вы уж выводы самостоятельно.

Вот пришел покупатель и обгадил Вас.Форум открытый - кто-то выразил мнение.И оно не в Вашу пользу.Но ничего личного в этом нет.Это просто мнение.Даже если оно и не в Вашу пользу.Вы ввязываетесь в конфликт и начинаете тонуть в трясине доводов и контрдоводов.Всем наплевать,по большому счёту,но Вы нервничаете.Причём может быть,что и сам покупатель-то не особо чистоплотен.И это запросто.Но и ему наплевать на Вашу репутацию.Он изначально хотел её подмочить.

Вы нервничаете ещё больше,принимаете всё на свой счёт и глубже вязнете в конфликте.Хотя,можно предположить,что Вашей вины тут нет вообще.

Результат:

Покупатель доволен.Если он в конфликте прав - он отвёл душу.Если он изначально был не прав - то тоже вволю потешился.

Вы не приобрели ничего.И имя своё тоже испачкали.

Где смысл?

Вся ветка - вброс на вентилятор.Коль Вы производитель - учитесь решать спорные вопросы тихо(пусть даже в ущерб себе,ибо репутация).Пригодится.Это опыт.Второй раз не наступите на грабли.

И ещё: я тут говорил в одной теме,что в производстве у нас(в РФ) есть подвох - ответственность.С китайцев не спросишь.Они далеко и по русски сразу перестают понимать,если что-то не так пошло.И итальянцы тоже,те ещё твари(опыт есть у меня в конфликтах с ними).А вот к местным производителям претензий будет больше.Факт.Ибо свои.Так что советую спокойнее воспринимать и учиться разрешать конфликты.Пригодится.

[Astra Jet]

Ясо 73, вот теперь конструктивный ответ, спасибо.

если честно, то интерес к этой ветке состоял из следующего:

1 - выяснить кто этот заказчик

2 - получить информацию что выходило из строя (в данном случае при проникновении воды), так как он не обращался к нам, инфы небыло.

3 - выслушать мнения адекватных участников, это важно для анализа потребительского мнения.

4 - сделать выводы как производитель, и улучшить свою продукцию.

Всем спасибо, в том числе и Евгению, без него мы бы не сделали серьезные выводы, тем не менее он на нашем станке работает, это уже показатель надежности (несмотря на повреждения влагой).

Сообщение отредактировал Astra Jet: 11 Февраль 2016 - 01:35

[yaso73]

Рад,что дал Вам возможность в меня плюнуть и при этом ещё и оказался Вам полезен.Искренне тронут высокой оценкой моих способностей к конструктивным ответам.

P.S.Да,я ехиден.

[3D-BiG]

Ну молодцы обсирать отечественных производителей, ай молодцы, а чего китайские станки не обсираете или итальянские? Что ?, менталитет не позволяет, пфффф, стыдно Господа, стыдно, Россию просрали, доллар дорогой?, а с чегож, а ?, да наздоровъе, покупайте зарубежного производства, скоро всю страну просрете!

Ай, молодца!!!!! Кстати я сейчас занимаюсь именно российским оборудованием - фирма "MultiCUT", и говоря:

 

Это неправильно, ибо производитель должен обеспечивать оборудование упаковкой, сохраняющей это оборудование при условиях транспортировки - ни одна транспортная компания НЕ будет наносить консервационную смазку на направляющие, рельсы и прочие ответственные узлы, ибо они только отвечают за то, что по дороге НЕ разбили упаковку, а за ржавчину - ответственности НЕ несут... У нас мало того ,что на основные узлы наносится консервационная смазка, а затем закрываются рельсы и рейки вощеной бумагой, еще делается защита фанерой их от ударов, а только затем обшивается станок упаковкой, ибо мы несем ответственность перед покупателями за выпущенную нами продукцию.. Поэтому у нас и есть свои люди, занимающиеся упаковкой продукции на производстве и соответствующее оборудование...

Я говорю о российском производителе, просто мы уже перешли на несколько иной уровень, и проблемы упаковки и сервиса научились решать, да и не совсем дерьмо делаем - на уровне хороших китайских производителей, хотя еще далеко от того, чего я сам под фрезером представляю, но работаем - думаем и перерабатываем, тем самым потихоньку стремясь к улучшению... Хотя проблема грамотной упаковки также стояла года 4 назад, но мы из этой проблемы выросли.... Теперь даже задумались о своей управляющей электронике, и даже начали работать в этом направлении....

Хотя я и НЕ отказываюсь от запуска всяких китайцев - надо же знать конкурентов, да и раньше плотно занимался Китаем, а так через меня тем или иным способом только фрезеров прошло в районе тысячи, более 40 производителей, хотя в основном Creation KingCUT (штук 700 или даже поболее - лень в архивах считать), затем QuickCNC (почти 80), Creation PCUT (около 20), Биверы, Экситейчи и их клоны, FeiJang-и, Suda старые, Ruidji, Hintech, а далее всякий разнобой, ибо это дает понимание....

Так что не надо заявлять, дескать:

 

Ну молодцы обсирать отечественных производителей, ай молодцы, а чего китайские станки не обсираете или итальянские?

И китайские косяки здесь описывал, и с итальянской техникой приходилось иметь дело - по сути не всегда лучше китая, хотя и понавороченее делают, а стисните зубы и научитесь делать и научитесь продавать и правильно поставлять, а то такими заявлениями обозначаете, что отечественное - гавно, а надо покупать его только из квасного патриатизма...

ПРОСТО НАУЧИТЕСЬ КОНКУРИРОВАТЬ, А НЕ ВЫЛАЗИТЬ НА КВАСНОМ ПАТРИОТИЗМЕ...

[yaso73]

Вот всегда восхищался Вашей верой в людей,Вадим...Но,судя по текстам,работать над собой этим ASTRA физикам некогда... "А кто же будет Родину любить?"

Да,и кстати сказать... MAYER ROBOTICS ASTRA JET - ну просто,ипздец,какое отечественное название...

P.S. Сами нарвались.

Да и Ясо73, сколько Вам лет ? чисто аналитический вопрос?

Будете работать так же и столь же неосмотрительно разговаривать с малознакомыми людьми - не доживёте даже до моих годов.

[3D-BiG]

А по поводу привлечения элементной базы других стран, это не правильно на мой взгляд.

Конечно мечтать так можно, но экономически нереально... Пример: наша микроэлектроника, кроме военки - в ж**е - это я могу говорить с пониманием дела, т.к. в прошлом именно разработчик микросхем памяти и не только, и по старой привычке еще стараюсь отслеживать, и вижу, что сейчас у нас просто нет ни самой самостоятельной микроэлектронной электронной промышленности, которая может делать что-то экономически целесообразное ( это хорошо показало вскрытие черного ящика подбитого Су-24, кстати собранного на заводе, что у меня в километре от дома, а Су-34 при заводских испытаниях летают у меня над домом), и заводов, где делается оборудование для этой промышленности, ни заводов для производства материалов и сырья для этой промышленности - все пох*р*но... А "Эльбрусы", хоть и разработаны у нас, но делаются на Тайване... Правда есть проц "Байкал", и, говорят, что делают у нас, но он сигнальный, по древним нормам, и почти уверен, что и производство завезено, и все сырье - забугорное, ибо у нас чистой химии уже давно не выделывают в пром масштабах...

Пример два: если мы хотим иметь хорошие моторы, то в них надо хорошие магниты на редких землях, а экономически выгодная добыча этих земель  только в Китае, и только они делают из них магниты, а не торгуют этими землями как сырьем, и им все страны делают не три КУ, а гораздо больше, ибо это выгодно по ценам, хотя вторые по запасам этих земель - это мы, и даже эти руды в Аппатитах лежат в терриконах, НО добыча из них этих редких земель более чем в четыре раза дороже, хотя кое-что из них уже добыто, раз на поверхность достали, но сейчас их переработка предельно НЕВЫГОДНА, но когда в Китае выберут - мы будем еще долго на коне, и уже нам будут делать: "КУ-КУ-КУ!!!!", - многократно, с поклоном до земли и целованием бубенцов на растоптанных тапках....

Все умные люди бегут из России и это факт.

Круто!!!! Предельно самокритично!!!! Так самого себя обозвать НЕумным!!!!! Просто класс!!!!  "КУ-КУ-КУ" за самокритику!!!!

Поакуратнее надо с пределами!!!!.. НЕ математично так поступать!!!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 11 Февраль 2016 - 13:41

[zhenek]

 

MAYER ROBOTICS ASTRA JET - ну просто,ипздец,какое отечественное название...

Да , и руководителя зовут Отто Майер  , и адрес пишет  в договоре немецкий )))))

Станок был упакован, силами транспортной компании, и смазка была нанесена, сколько раз повторять.

В чем наша ошибка, скажите?

А по поводу привлечения элементной базы других стран, это не правильно на мой взгляд. Нужно вкладывать в свои ресурсы, внутри страны, в Риге не так то все и хорошо с промышленностью, насколько я знаю.

Все умные люди бегут из России и это факт.

Андрей , если это вы, ведь я с вами общался, СМАЗКА НАНЕСЕНА НЕ БЫЛА , стол, который я просил ПОКРЫТЬ ОЛИФОЙ НЕОДНОКРАТНО , во избежания вздутия, ПОКРЫТ НЕ БЫЛ.

При отправке транспортной компанией , оформил доставку СО СТРАХОВКОЙ (куда она делась , не подскажите?). Я ВАМ НОМЕР ОТПРАВКИ ДАЛ ОДИН,а отправлен станок был под другим, не изза этого-ли станок простоял так долго в Москве . 

 Андрей , не просил - ли я ВАС , чтобы станок был упакован ВАМИ?  Что вы мне , сказали , напомните?

Сообщение отредактировал zhenek: 11 Февраль 2016 - 13:40

[vv92]

"А вот вам к торту вишенка", сказала ворона, пролетая над пикником.

Поналетели тут...

[yaso73]

Андрей , если это вы, ведь я с вами общался, СМАЗКА НАНЕСЕНА НЕ БЫЛА , стол, который я просил ПОКРЫТЬ ОЛИФОЙ НЕОДНОКРАТНО , во избежания вздутия, ПОКРЫТ НЕ БЫЛ. При отправке транспортной компанией , оформил доставку СО СТРАХОВКОЙ (куда она делась , не подскажите?). Я ВАМ НОМЕР ОТПРАВКИ ДАЛ ОДИН,а отправлен станок был под другим, не изза этого-ли станок простоял так долго в Москве . Андрей , не просил - ли я ВАС , чтобы станок был упакован ВАМИ? Что вы мне , сказали , напомните?

 

Вот смотрите: я в Вашем конфликте с поставщиком - нейтральная сторона.Вы вынесли конфликт на всеобщее обозрение и каждый волен высказаться,или нет.Я вот читаю,вставляю какие-то реплики.Хорошие,или плохие - не важно.Может я пьян, может вообще дурак(с большой долей вероятности), может просто издеваюсь(есть в народе такая забава "тролинг", в русской транскрипции "подйопка" собеседника) - кто знает?

Продавец обхаивает Вас,Вы его.Каждый ссылается на какие-то слова.Хотя при сделках,да ещё с гражданами бюргерлэнда,должны быть бумаги.В сообщениях промелькнуло,что Вы какой-то там суд проиграли.Значит если и есть бумаги - они не в Вашу пользу.Сделайте выводы на будущее.Если Вас действительно обманули - скажите этому человеку "спасибо".Он Вас жизни научил.И даже съездить и плюнуть ему в глаз - проблемно.Город закрытый.И ещё он тут же вспомнит,что станок Вам продал не он,а господин Зингельшухер из Германии.А он просто поддерживал с Вами беседу на отвлеченные темы.И отношения к этому безобразию не имеет вообще.А слово к делу не пришьешь.

Хотя это в случае,если Вы жертва.Но продавец утверждает обратное.Будто Вы его обманули жестоко.Денег не заплатили(экономику Германии подорвали,видимо - вот Вам и кризис в Евросоюзе).И станок свой чуть ли не сами водой поливали и в транспортных его мариновали.

И кому верить?

 

Правда продавец не демонстрирует порядочности в ответах,а демонстрирует некоторую неосведомлённость в вопросах поставок... Но это мелочи.Он уже продал.

[zhenek]

Ясо 73, вот теперь конструктивный ответ, спасибо.

если честно, то интерес к этой ветке состоял из следующего:

1 - выяснить кто этот заказчик

2 - получить информацию что выходило из строя (в данном случае при проникновении воды), так как он не обращался к нам, инфы небыло.

3 - выслушать мнения адекватных участников, это важно для анализа потребительского мнения.

4 - сделать выводы как производитель, и улучшить свою продукцию.

Всем спасибо, в том числе и Евгению, без него мы бы не сделали серьезные выводы, тем не менее он на нашем станке работает, это уже показатель надежности (несмотря на повреждения влагой).

2. Андрей , обращался к Вам , но был ПОСЛАН .

4. Работает , после внесений соответствующих изменений и ремонтов 

[yaso73]

Проблема в прошедшем времени:

"Говорил","был послан","обращался".

Нет материала для размышления.Как в том анекдоте "Мужик!У тебя всё было!".

[Минивен]

Проблема в прошедшем времени:

"Говорил","был послан","обращался".

Нет материала для размышления.Как в том анекдоте "Мужик!У тебя всё было!".

Чем больше я пью, тем больше у меня дрожат руки, чем больше у меня дрожат руки, тем больше я проливаю водки. Следовательно чем больше я пью - тем меньше я пью.

[zhenek]

Коллег-форумчан-ЧПУшников, при работе с поставщиками продукции вообще и с производителями станков  MAYER ROBOTICS ASTRA JET в частности, обращайте внимание на:

1. Чтобы оборудование, было УПАКОВАНО и ЗАКОНСЕРВИРОВАНО Изготовителем;

2. Ответственность Изготовителя(поставщика) за доставку оборудования до Вас лично.

3. Тщательно прописывайте все эти вопросы в заключаемых Вами договорах.

4. Если общаетесь с производителем (поставщиком) по электронной почте ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте Ваш электронный адрес и электронной адрес изготовителя(в противном случае будет сложно доказать факт переписки и в качестве доказательств её не примут.) , а лучше пишите письма "с уведомлением", а то потом ".. я не я, и лошадь не моя..."

  А производителям станков MAYER ROBOTICS ASTRA JET:

- быть порядочными со своими клиентами;