Перейти к содержимому


Фотография

Убегает по Z

Смещение координат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 OFFLINE   Woldemar

Woldemar

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:25

Станок Roctech rc1325rh, мозги Syntec 6mb, двигатели биполярные шаговые 110 без обратной связи, мебельное производство, станок 4 осевой.
Выполняем фрезеровку косички http://www.m-fasadu....s/02kosolas.jpg (без использования 4 оси, то есть основные движения по оси Z), к концу обработки фасада ось Z убегает вверх на 2,5 мм(УП делаем в арткаме, файл состоит из G1, по возвращении на Хоум по Z выдает ошибку, при выполнении данной УП на биверах все ок). При выполнении программы с не столь частыми движениями по Z такого большого убегания не наблюдается.
Проверили механическую составляющую, все зажато никуда не убегает.
Начали мудрить с изменением микрошага(стоит 10, драйвер yako 2811ma) и параметром 163(стоит 10000), изменяли микрошаг до 5 и 8, соответственно изменяли 163 параметр на 20000 и 12500. По выполнении программы происходило уже опускание по Z на 6 мм при микрошаге 5 и на 2 мм при микрошаге 8.
Прошу пнуть в нужную сторону :-), 163 параметр измеряется в BLU что это?) (хотим если и изменять этот параметр то более осознанно)
Шаг винта ШВП по Z 10 мм.
Пробовали на всякий случай менять  драйвер на новый, эффекта не дало, значит драйвер и механика в порядке, остается башка, провода и шаговик.
Основное мнение что такие "микро" операции не совсем гуд для такого большого шаговика.
Забыл упомянуть убегание отмечалось еще и по оси X, как я понимаю в зависимости от УП где то критично где то нет. На драйверах стоял ток меньше номинального для данных шаговиков, выставили номинал на убегающих осях, по X пока все ок, с ним будем мудрить в последнюю очередь.
 

Похожие темы:
Смещение по Z
Смещение по оси Z

  • 0

#2 OFFLINE   MiG

MiG

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Россия , Ковров

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:35

для начала: 
543 -время разгона\торможения оси z -увеличить
623 -макс. подача фрезерования оси z -уменьшить

Сообщение отредактировал MiG: 24 Июль 2015 - 12:37

  • 0
 
                     | cncservice |

 


#3 OFFLINE   yaso73

yaso73

    Кот CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
  • Из:Новосибирск

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:37

Может просто ремень помирает?


  • 0

Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.

Кто людям помогает - тот тратит время зря.

Хорошими делами прославиться нельзя.


#4 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 24 Июль 2015 - 12:53

Проверили механическую составляющую, все зажато никуда не убегает.

 Не так должно быть. При отцепленном от оси двигателе усилие перемещения руками каретки должно быть умеренным и равномерным во всем диапазоне. 
 

Пробовали на всякий случай менять  драйвер на новый, эффекта не дало, значит драйвер и механика в порядке.

Это значит, что в порядке только драйвер.
 
 
 

ось Z убегает вверх на 2,5 мм

Забыл упомянуть убегание отмечалось еще и по оси X...


Аналогичные симптомы на моем Бивере заставили меня проверить блок питания оптопар драйверов. Обнаружилось, что высохли конденсаторы. Замена блока питания решила проблему.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 24 Июль 2015 - 12:53

  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#5 OFFLINE   courage

courage

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск, Россия
  • Из:Новосибирск

Отправлено 24 Июль 2015 - 14:32

А если совсем просто сделать - занизить скорость обработки раза в два, какое будет убегание?


  • 0
Опыт прямопропорционален количеству испорченного оборудования.
Сертифицированный инженер по обслуживанию источников механизированной резки и система автоматизации Hypertherm.
Представитель и инженер сервисной и техподдержки компании Weihong (Ncstudio, NK105, NK260, NK300) на территории России.

#6 OFFLINE   Woldemar

Woldemar

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 24 Июль 2015 - 21:16

Пробовать будем не раньше понедельника, единственное померили напряжение приходящее на драйверы 115 вольт на всех драйверах плюс минус половина вольта.
Ремень не может убегать, шаговик через муфту подсоединен на прямую к ШВП.


Сообщение отредактировал Woldemar: 24 Июль 2015 - 21:17

  • 0

#7 OFFLINE   courage

courage

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск, Россия
  • Из:Новосибирск

Отправлено 26 Июль 2015 - 13:56

С какой скоростью фрезеруете? Интересует подача и подача врезания.

 

Пинаю в нужную сторону - замените двигатель по оси Z на сервопривод если позволяют финансы.


  • 0
Опыт прямопропорционален количеству испорченного оборудования.
Сертифицированный инженер по обслуживанию источников механизированной резки и система автоматизации Hypertherm.
Представитель и инженер сервисной и техподдержки компании Weihong (Ncstudio, NK105, NK260, NK300) на территории России.

#8 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 26 Июль 2015 - 15:11

courage, какая связь с уходом по Z вверх? Пружина слишком мощная?


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#9 OFFLINE   demossign

demossign

    Студент

  • Пользователи+
  • PipPip
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва СЗАО
  • Из:Москва

Отправлено 26 Июль 2015 - 23:15

Лечили в конце прошлого года BZT от аналогичной болезни. Контроллер WinpcNC lpt1. Механика не при чем, всему виной накопление алгебраической ошибки при выполнении функции деления с округлением остатка при малых изменениях переменных. Может сложно загнул, попробую объяснить проще.

Фрезеровали шрифт таймс высотой 3,5 мм коническим гравером 30градусов с функцией подрезки углов. В G-кодах, в соседних строках кооординаты оси Z изменялись на 0.005-0.002 мм при исполнении массива в 80 строк. Попытки убрать функцию подрезки или уменьшить точность привели только к сильным искажениям шрифта, что не устраивало заказчика.

Для излечения увеличили дробление шага по Z в 8 раз, (дальше стал затыкаться порт). Окончательно вопрос был решен заменой контроллера на МАСН3 USB.


  • 0
Добро должно быть с кулаками с хвостом и острыми рогами, с копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто, огнём дыша, бия копытом оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает, с клыков на землю яд стекает, хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая, рогами тучи задевая, всё ближе подползает к нам!

#10 OFFLINE   courage

courage

    Доктор CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPipPipPip
  • 544 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск, Россия
  • Из:Новосибирск

Отправлено 27 Июль 2015 - 00:23

courage, какая связь с уходом по Z вверх? Пружина слишком мощная?

Нет, скорее всего пружины нет. Движки довольно мощные, момент выдерживают, но вот в систему управления обратная связь от них не приходит, не знает она отработал ли двигатель нужный кадр или нет. Понимания какие коэффициенты пересчета стоят тоже нет, какие ускорения, есть ли вообще там пневмоцилиндр или газлифт на поддержку, тяжелый шпиндель или нет.

Но вот то, что по какой-то причине не отрабатывает шаговик импульсы - это да. Обычно если он потихоньку уходит вверх это связано с механикой, причем проявляется по разному, то циркуляция шариков нарушена в ШВП потому что не промывали после прихода или один из пластиковых сепараторов развернуло, то швп по вертикали не центрована (опорный подшипник сверху засажен так, что вал швп и вал двигателя не соосны и когда двигатель крутит винт - встречает сопротивление.

Подшипники опорные бывает умирают.

 

Для ТС, есть вот такой метод проверки

Задаете гравировку сферы или цилиндра например.

 

Работаем с осями Х и Z, обычно они недалеко расположены.

1)В системе управления меняете оси X и Z местами (на задней стенке Syntec)

Запускаете программу, которая может вам показать уходит ли станок теперь по оси Х или нет, если уходит, то проблема в системе управления или ее настройках, если уходит также по Z, то проблема дальше в проводах, драйвере, моторе, механике.

2)Возвращаете оси назад и теперь подключение по X и Z шаговиков к проводам меняете между собой.

Получается у вас оси опять же поменяются, но только теперь команды будут подаваться из "родных" разъемов осей, а выполнятся разными шаговиками и механикой. Проверяем то же самое и получаем результат. Если уходит по оси Х - то проблема в проводах, если же также по Z, то механика.

3)Меняете провода идущие к шаговым двигателям между драйверами Х и Z местами и проверяете, что дело не в проводах.

 

При каждой замене вам надо понять перекидывается ли ваша проблема на другую ось или нет.

Программу обработки, которая это покажет сделать вполне можно, даже ту же программу можно использовать, если по ней удобно измерять это дело.

А уже после локализации проблемы (чего можно добиться 3мя вырезанными изделиями, или если повезет одним) дальше предпринимаются действия по её устранению.

 

Выводы по поводу механики довольно спорные, хотя бы потому что когда всё зажато это ещё не факт, что всё в порядке.

Замена отдельных механизмов дает возможность разве что их исключить, а вот по моему алгоритму больше 10ти разных станков диагностировалось удаленно и дальше уже получалось решать проблему. Бывают конечно экзотические варианты, но я надеюсь что это не тот случай.


  • 0
Опыт прямопропорционален количеству испорченного оборудования.
Сертифицированный инженер по обслуживанию источников механизированной резки и система автоматизации Hypertherm.
Представитель и инженер сервисной и техподдержки компании Weihong (Ncstudio, NK105, NK260, NK300) на территории России.

#11 OFFLINE   MiG

MiG

    Гуру CNC

  • Продвинутый
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 017 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Из:Россия , Ковров

Отправлено 27 Июль 2015 - 00:46

на этом станке довольно тяжелая каретка оси z ,

на ней стоит редуктор для поворота шпинделя 

и два пневмокомпенсатора немалых размеров , для компенсации её веса ,

которые существенно снижают допустимую скорость движения и динамику оси.

то есть (при условии что механика не клинит) , как уже выше писал,

достаточно правильно  ограничить макс подачу фрезерования по оси z (параметр 623) 

и  увеличить время разгона этой оси (параметр 543)

 

[attachment=17995:2015-07-26_214559.jpg]


Сообщение отредактировал MiG: 27 Июль 2015 - 01:10

  • 0
 
                     | cncservice |

 


#12 OFFLINE   vv92

vv92

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н.Новгород
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 27 Июль 2015 - 00:47

Обратная связь, да-да.


  • 0
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!

#13 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 27 Июль 2015 - 09:20

Woldemar, Вы не написали, новый ли станок, или ошибка вдруг появилась на старом добром проверенном временем агрегате.

Если станок уже весьма юзаный и Вы уверены, что заводские настройки не менялись, то первым делом займитесь чисткой механики.

Если станок новый, то получается, что заводские настройки стойки не соответствуют реальности. Однако, если производитель умудрился задать некорректные настройки, то он вполне мог и некорректно собрать механику. Так что первым делом тоже займитесь проверкой механики.

 

Заодно обязательно определите, куда при отсутствии питания на двигателе оси смещается голова, вверх или вниз. И во всем ли диапазоне перемещений.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#14 OFFLINE   Woldemar

Woldemar

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 10 Август 2015 - 10:12

Извиняюсь что пропал, т.к можно сказать в отпуске.
Пробовали менять время разгона до 1000 и ограничивали подачу программно до 1500(в станке 5000 забито), запустили по ошибке файл с большим количеством проходов(рисунок более точный), убег вверх на 4 мм)
Станок новый, куплен осенью того года. 
Пробовать не всегда получается, т.к. станок в работе, гнутые фасады делаются вполне неплохо.


  • 0

#15 OFFLINE   Woldemar

Woldemar

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 10 Август 2015 - 23:55

  demossign пока взял вашу мысль на вооружение.
Точность в УП в тысячных, ШВП за оборот 10 мм делает, 200 шагов на оборот у шаговика на 10 микрошаг.
Получаем точность по Z 10мм/(200*10)=0,005 мм на шаг.
Завтра проверю УП, но думаю в координатах нету кратности 0,005, а значит вполне возможна некорректная  обработка. Для проверки составим УП где Z будет ходить туда сюда допустим на 10 мм, с колличеством строк примерно равным искомой тестовой программе.

 
  • 0

#16 OFFLINE   lkbyysq

lkbyysq

    Гуру CNC

  • Cтарожил
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Август 2015 - 01:35

Завтра проверю УП, но думаю в координатах нету кратности 0,005, а значит вполне возможна некорректная  обработка.

Из первого не следует второе. Ну ни каким боком не следует.


  • 0

Станислав Ерофеев
Beaver 9A (2007), Beaver 9AT2 (2011), KingCut X6 (2005), WoodPecker 1224 (2006), Roland EGX-300 (2004), Roland EGX-20 (2003), ZeldeR 0613TP (2014).


#17 OFFLINE   Woldemar

Woldemar

    Студент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Из:Ярославль

Отправлено 27 Август 2015 - 22:37

Наконец-то снова появился на работе, попробовали 5000 движений вверх вниз на 2 мм, вроде как ничего не сбилось, создали УП на тест с нашей "косичкой", ограничились двумя знаками после точки, набежала ошибка в 1 мм, но вниз, и возниколо такое ощущение что ошибка стала появляться с середины УП, при постепенном повышении высоты фрезеровки(а это первая половина УП) вроде все ок, а вот при постепенном опускании начинает заглубляться. По крайней мере так смотрится визуально.


  • 0

#18 OFFLINE   ZulukBAY

ZulukBAY

    Бакалавр CNC

  • Пользователи+
  • PipPipPip
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 28 Август 2015 - 19:19

Эту проблему решил только током (для z) не хватало силы удержать вес шпинделя
  • 0





Темы с аналогичным тегами Смещение координат

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных