Сообщений в теме: 50

[sertix]

Совет, немедленно прекратить заниматься херней! Почитать усилено интернет и понять, что на таких направляйках при таких размерах рабочего поля можно построить только макет станка! И еще, драйвера типа TB6600 или тем паче TB6560 это очень плохое(весьма бюджетное) решение.

[musicman3]

Здравствуйте. Обращаюсь за советом. Собираю свой первый станок - приблизительно рабочее поле 600*400*100 мм (xyz). (планирую комплектацию - драйвера, контроллера, шаговых двигателей, блок питания и тд). Уже выписал с али 5 Axis Breakout Board (синяя плата), под нее планирую 3 контроллера TB6600. управлять буду Linux.cnc - (разобрался - виртуально запускаю Г-код) , с МАСН3 не смог до конца разобраться. Пишу в этой ветке т.к. есть вопросы по TB6600. Есть 2 варианта TB6600 DC12-45V и TB6600 0.2 - 5а (более дорогая) - вопрос 1. можно ли к плате 5 Axis Breakout Board  прицепить разные контроллеры. 2. Посоветуйте шаговые двигатели (малобюджетные) - согласно указанного рабочего поля - вращение будут передавать на прут с резьбой (М6) - механическая часть по Х и У  будет ездить по трубкам 12 мм (линейные подшипники lm12uu) - Z  8 мм -  в качестве шпинделя гравер dexter (тросик подвесной дополнительно к нему есть) - какие двигатели посоветуете? (станок пробный - для вырезания узоров и картинок на разделочной доске например).  3. если возможно использовать различные контроллеры - то наверно понадобятся раздельные блоки питания - или это в корне невозможно. Заранее СПАСИБО.

По вопросу 1. Вы наверное имеете ввиду драйверы а не контроллеры, так как ваша плата 5 Axis Breakout Board является 5-ти осевым контроллером.


Использовать с этой платой разные драйверы можно спокойно, но зачем? Ставьте везде одинаковые драйверы самые дешевые TB6600 по типу тех, что ставил я. Купите из 3 штуки если нужно 3 оси. Дешевле не найдете. Три отдельные платы всегда лучше чем одна с тремя драйверами, так как меньше вероятность паразитных наводок. Так как ваш контроллер вряд ли будет работать на частоте выше 25-35 кГц, то соответственно микрошага 1/16 будет более чем достаточно. Скорее всего придется работать даже на 1/8. Поэтому дорогие контроллеры сразу отпадают. Ваш вариант: TB6600. Подводить сигналы STEP/DIR нужно экранированными проводами.


По вопросу 2. Советовать ничего не буду. Ищите сами. Только Вы знаете параметры вашего станка.


По вопросу 3. Можно использовать один блок питания, но такой, чтобы он потянул все драйверы в сумме.

Совет, немедленно прекратить заниматься херней! Почитать усилено интернет и понять, что на таких направляйках при таких размерах рабочего поля можно построить только макет станка! И еще, драйвера типа TB6600 или тем паче TB6560 это очень плохое(весьма бюджетное) решение.

На счет TB6600 не обижайте. Я специально провел сравнение, достаточно убедительное. Более дорогие драйвера нужны там, где частота контроллера выше 160кГц и при этом поле больше 900х600. Кроме того если нужны драйвера с антирезонансом на DSP-технологиях, то тогда тоже можно раскошелиться на более дорогой драйвер. Но я думаю это не случай ac1977g.
 
Допустим у вас старый DSP-пульт типа 0401 и 0501. Там частота пульса 160 кГц. Там драйвер выше чем на 1/32 микрошага не требуется, так как в итоге пульт не потянет такой драйвер.
 
Посчитаем для примера: ШВП 5 мм/об., частота 160 кГц. Что мы получим: * 160000 (Hz) / 200 шагов/оборот ШД / 32 микрошага = 25 оборотов. Далее 25 оборотов умножаем на 5 (шаг ШВП на оборот) и получаем 125 мм в сек скорость перемещения, или 7500 мм/мин. Т.е. такая средняя хорошая скорость перемещения.
 
Из этого следует что для пультов 0401 и 0501 нет смысла ставить драйверы с микрошагом более 1/32. Оптимально ставить даже 1/16.
 
Но если имеется пульт А11, то там пульс уже 1 МГц. В этом случае можно брать драйверы даже до 1/256.
 
На этом простом примере я показал что нет смысла использовать дорогие драйвера с дешевыми контроллерами, тем более управляемыми напрямую с компа где частота вряд-ли превысит 35 кГц. Ну и мы считаем что ток в ШД не превышает 4-4.5 А. И зачем нам DSP-антирезонанс при таких коротких ШВП? Поэтому TB6600 как раз для станков с небольшим полем до 900х600 будут очень оптимальны.

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 20 Декабрь 2015 - 07:07

[sertix]

На счет TB6600 не обижайте. Я специально провел сравнение, достаточно убедительное. Более дорогие драйвера нужны там, где частота контроллера выше 200кГц, так как они в этом случае не отработают нормально микрошаг 1/64. Кроме того если нужны драйвера с антирезонансом на DSP-технологиях, то тогда тоже можно раскошелиться на более дорогой драйвер.   Допустим у вас старый DSP-пульт типа 0401 и 0501. Там частота пульса 160 кГц. Там драйвер выше чем на 1/32 микрошага не требуется, так как в итоге пульт не потянет такой драйвер.   Посчитаем для примера: ШВП 5 мм/об., частота 160 кГц. Что мы получим: * 160000 (Hz) / 200 шагов/оборот ШД / 32 микрошага = 25 оборотов. Далее 25 оборотов умножаем на 5 (шаг ШВП на оборот) и получаем 125 мм в сек скорость перемещения, или 7500 мм/мин. Т.е. такая средняя хорошая скорость перемещения.   Из этого следует что для пультов 0401 и 0501 нет смысла ставить драйверы с микрошагом более 1/32. Оптимально ставить даже 1/16.   Но если имеется пульт А11, то там пульс уже 1 МГц. В этом случае можно брать драйверы даже до 1/256.   На этом простом примере я показал что нет смысла использовать дорогие драйвера с дешевыми контроллерами, тем более управляемыми напрямую с компа где частота вряд-ли превысит 35 кГц. Ну и мы считаем что ток в ШД не превышает 4-4.5 А. А это основная масса средних и небольших станков.

У как Вам далеко до понятия зачем нужен микрошаг и почему так плохи драйвера типа TB6600.....

[musicman3]

У как Вам далеко до понятия зачем нужен микрошаг и почему так плохи драйвера типа TB6600.....

Я вижу что вы умный. Аргументов только ноль. Ну что же, ваше право. Что такое микрошаг и для чего он нужен я знаю очень очень хорошо. Более 23 лет я занимаюсь радиоаппаратостроением. Ваша специальность как связана с электроникой? Фрезеровщик или я ошибся?

 

Микрошаг не нужен для мелкого позиционирования. Он нужен в большей части для увеличения плавности хода (так как вся точность станка упирается в основном в его железо, а не электронику), и только затем уже для более мелкого позиционирования. В основном он нужен именно для более плавного перемещения вала ШД. Это ответ на ваш вопрос. А умничать я считаю, не надо. А то ваш пост выглядит примерно так: "Пришел, сделал высер и ушел". Аргументы давайте. Здесь люди то не глупые, все поймут, все разберут, сделают выводы. Давайте, ясно, понятно, убедительно аргументируйте свой пост. Может быть и я изменю свое мнение после этого.

 

Ну и по ТВ6560 я согласен. Это уже не жилец. Там даже в его родных режимах куча проблем, в том числе и с формой выходного сигнала и защитами. Но ТВ6600 уже имеет совершенно другие характеристики и показал себя достаточно хорошо.

Сообщение отредактировал musicman3: 20 Декабрь 2015 - 05:25

[sertix]

Не собираюсь с Вами кидаться какашками. Радиоаппаратостроение  то тут при чем, и при чем моя специальность?

P.S.Так для разговора, по работе приходится иметь дело с фрезерно-гравировальным оборудованием(свой станок тоже есть) и стаж в электроннике(ну типа в теме) примерно 32 года.

[musicman3]

Не собираюсь с Вами кидаться какашками. Радиоаппаратостроение  то тут при чем, и при чем моя специальность?

P.S.Так для разговора, по работе приходится иметь дело с фрезерно-гравировальным оборудованием(свой станок тоже есть) и стаж в электроннике(ну типа в теме) примерно 32 года.

Ну типа я вам поверил.

 

Фрезер и лазер у меня тоже есть свои. Это ни о чем не говорит.

Сообщение отредактировал musicman3: 20 Декабрь 2015 - 05:28

[sertix]

Ну и по ТВ6560 я согласен. Это уже не жилец. Там даже в его родных режимах куча проблем, в том числе и с формой выходного сигнала и защитами. Но ТВ6600 уже имеет совершенно другие характеристики и показал себя достаточно хорошо.

Руками щупал или мне нужно на слово верить?

[musicman3]

Руками щупал или мне нужно на слово верить?

Вы тему то сначала почитайте. Эй? Что курим?

[sertix]

Спасибо за напоминание о теме....

В общем прошел я по цепочке ТВ6560 -> ТВ6600 -> EM705 Leadshine -> YKC2405M Yako. Первые два унылое г...о, Leadshine неженка(скачки в сети убивают входные оптопары), последний хорошая рабочая лошадь, но Leadshine лучше крутит движки...

P.S. Это своими ручками пощупал!

Сообщение отредактировал sertix: 20 Декабрь 2015 - 05:53

[musicman3]

Спасибо за напоминание о теме....

В общем прошел я по цепочке ТВ6560 -> ТВ6600 -> EM705 Leadshine -> YKC2405M Yako. Первые два унылое г...о, Leadshine неженка(скачки в сети убивают входные оптопары), последний хорошая рабочая лошадь, но Leadshine лучше крутит движки...

P.S. Это своими ручками пощупал!

 

И что? Вы думаете я не щупал хороших драйверов? Я работал с драйверами 3ND583, M542, M860 и др. от Leadshine. В лазере у меня 3ND583 сейчас стоят. Кроме того в теме написано как я сравнивал TB6560 и TB6600 и что в итоге вышло. В общем разговор ни о чем. Аргументов Вы не привели.

Сообщение отредактировал musicman3: 20 Декабрь 2015 - 06:18

[sertix]

Вы хотя бы M542 и ТВ6600 сравните, и аргументы сами отпадут, до EM/АМ Leadshine даже доходить не нужно!

[musicman3]

Вы хотя бы M542 и ТВ6600 сравните, и аргументы сами отпадут, до EM/АМ Leadshine даже доходить не нужно!

Тема про 6560 и 6600. При чем тут  более дорогие драйвера? Речь о драйверах до 25$ за штуку. Вы еще драйвер на DSP-технологиях сюда приложите для сравнения... В более дорогих драйверах применяются свои технологии для подавления резонанса и придания оптимальной формы сигнала импульсу, но они и денег стоят других. Я нигде не говорил что дорогие драйвера это фигня. Я говорил что дешевые драйвера тоже нормально работают на среднем и небольшом станке. Ну честное слово... Поговорить не о чем? Двигатель от болида советуете вставить в жигуль человеку? У него покупка 3-х ваших YAKO будет стоить как все остальное железо и электроника вместе взятые. Это нормально?

Сообщение отредактировал musicman3: 20 Декабрь 2015 - 06:39

[sertix]

Двигатель от болида советуете вставить в жигуль человеку?

Да буду советовать именно так, рано или поздно человек запорет заготовку только потому что сэкономил на драйверах! Сколько тем на форумах исписано про пропуски шагов на говняных драйверах, и не надо говорить что я по тихому, у меня никогда не пропускает!

[musicman3]

Да буду советовать именно так, рано или поздно человек запорет заготовку только потому что сэкономил на драйверах! Сколько тем на форумах исписано про пропуски шагов на говняных драйверах, и не надо говорить что я по тихому, у меня никогда не пропускает!

Короче троль засирает тему. Надеюсь модераторы с утра прочитают и подчистят.

Сообщение отредактировал musicman3: 20 Декабрь 2015 - 06:51

[3D-BiG]

Короче троль засирает тему. Надеюсь модераторы с утра прочитают и подчистят.

Увы, здесь НЕТ духа великого модератора, который бесплотен и НЕ спит, а только все модерирует... Да и вообще здесь редко что модерируется... Ибо модераторы здесь ленивы...

По своему опыту модератора этого форума знаю...

 

Отделаюсь только призывом:

sertix, увы не все хотят понять, что, если делается станок для эффективной работы, то в него надо вкладывать деньги, что физику не объехать, и режим жесткой экономии приводит к получению не станка, а модели, а у ac1977g именно такой случай (шпильки, трубки), но людям надо самим дозреть  до этого, и призывы реально бесполезны: это мы здесь на форуме видели неоднократно, чего только стоил "драконоборец" с его ниточными технологиями изготовления "прецизионного" оборудования... Но многим для дома, или для того, чтобы разобраться, этого бывает достаточно...

Так что не стоит сильно наседать со взглядами  промэксплуатанта  на мир хоббийных самодельщиков...

 

И зачем нам DSP-антирезонанс при таких коротких ШВП? Поэтому TB6600 как раз для станков с небольшим полем до 900х600 будут очень оптимальны.

Случай резонанса шагового двигателя на частотах заведомо ниже предельной частоты старта при очень коротких ШВП - их просто нет!!!!:

Пояснений давать не буду - это просто тема к размышлению и изучению явления...

 

Ну и со вторым утверждением несколько НЕ согласен, ибо сейчас запустили в производство станок с рабочим полем именно 600 на 900 MultiCUT 0609 Strong (сегодня в разделе купи/продайке в своей теме, где "мультиками" барыжу, описывал как я его тестил по латуни),мало того, что движки стоят 86, они к тому же 3-х фазные и с 80В драйверами, но при этом для второй версии этого станка для скоростной обработки древесины, после некоторой существенной переработки механики,  есть мысль на ось Y поставить движок с еще большим моментом, а соответственно и драйвер с большим напряжением питания..

А так дома на моих двух 6040 (XS-6) и одном 3025 (XS-3) фрезерах стоят стандартные 40В униполярные пром.драйвера, кстати - не "Лишайники", на них почти НЕ работаю, так - тестеры, ну разве для дома какую-нибудь хрень сделать, и есть мысль сменить для пробы движки на более моментные и драйвера поставить 80В, а то ускорения маловаты ( 500 на 600)...

 

Я работал с драйверами 3ND583, M542, M860 и др. от Leadshine.

Хоть и НЕ люблю "Лишайники", но допускаю их как драйвера, хотя моя статистика по  M860 - мерли хорошо: на одной немногочисленной серии станков FJ6090, которую пришлось отслеживать по сервису, за 4 года сменили добрую половину драйверов (внутренний источник опорного напряжения плыл так, что мозги сносило - не запускался, а не выгорали внешние цепи). По М542 статистика получше была (в одних лазерах были), благодаря тому, что вместо лишайников на замену ставили клон безродный, который вел себя лучше оригинала.. До сих пор пара клонов лежит для всяких кровавых экспериментов, хотя пару таких клонов ставил на управление осью вращения с гармоническим редуктором - первый уже третий год как в эксплуатации...

НЕ, конечно я НЕ против упрощенных драйверов на аналоговой микрухе - сам держу 6560 китайских для баловства с моторчиками от плоттеров, но для применений на фрезерных станках с серьезными характеристиками как-то НЕ представляю... Увы.

[deep]

Здравствуйте уважаемые участники. Я новичек...

Подскажите а в чем отличие 6600 от 6064?

Присматриваю пока три штуки драйвера. Есть от старого Советского матричного принтера пара движков (маркировок нет, кто знает подскажите что за железки) третий на z ось, если не найду такой же то поставлю другой. Думаю 6600 подойдут к ним(потом будут другие движки, другой станок наверное).

Так вот у китайцев эти драйвера как минимум в четырех исполнениях:

1 несколько драйверов на плате (это не подходит, спасибо участникам форума)

2 зеленаня(встретил и красную) плата и не окрашенный радиатор. Особенность в отсутствии переключателей тока. Вместо них вроде потенциометр(надежно ли?).

3 в "корпусе". Радиатор окрашен черной краской сверху пластик на 4 винтах. Дипы со стороны клем. Светодиоды (красные) "сверху" где таблица.

4 в "корпусе". Такой же радиатор но пластик на двух винтах. Дипы с боку(не с клемами). Светодиоды (зеленые) со стороны клем. Дешевле 3 го варианта.

 

Что странно так 4 й вариант судя по таблице(в некоторых случаях и по описанию) имеет дробление шага 32! Посмотрел даташит на 6600 там максимум 16.

Прошу вашего совета 2й или 3й вариант можно брать? У третьего преимущество в радиаторе и есть крепежн отверстия. Второй вообще открытый(ну не напрягает) и имеет подозрительно не надежную регулировку по току(хотя и гибкую).

Это 2 http://ru.aliexpress...208.3.17.IguWgu

 

Это 3 http://ru.aliexpress...100009.6.t4MVDF

 

Это 4 http://ru.aliexpress...archweb201560_3

 

И еще стоит ли брать вот это http://ru.aliexpress...archweb201560_3

 

Спасибо.

[musicman3]

Здравствуйте уважаемые участники. Я новичек...

Подскажите а в чем отличие 6600 от 6064?

Присматриваю пока три штуки драйвера. Есть от старого Советского матричного принтера пара движков (маркировок нет, кто знает подскажите что за железки) третий на z ось, если не найду такой же то поставлю другой. Думаю 6600 подойдут к ним(потом будут другие движки, другой станок наверное).

Так вот у китайцев эти драйвера как минимум в четырех исполнениях:

1 несколько драйверов на плате (это не подходит, спасибо участникам форума)

2 зеленаня(встретил и красную) плата и не окрашенный радиатор. Особенность в отсутствии переключателей тока. Вместо них вроде потенциометр(надежно ли?).

3 в "корпусе". Радиатор окрашен черной краской сверху пластик на 4 винтах. Дипы со стороны клем. Светодиоды (красные) "сверху" где таблица.

4 в "корпусе". Такой же радиатор но пластик на двух винтах. Дипы с боку(не с клемами). Светодиоды (зеленые) со стороны клем. Дешевле 3 го варианта.

 

Что странно так 4 й вариант судя по таблице(в некоторых случаях и по описанию) имеет дробление шага 32! Посмотрел даташит на 6600 там максимум 16.

Прошу вашего совета 2й или 3й вариант можно брать? У третьего преимущество в радиаторе и есть крепежн отверстия. Второй вообще открытый(ну не напрягает) и имеет подозрительно не надежную регулировку по току(хотя и гибкую).

Это 2 http://ru.aliexpress...208.3.17.IguWgu

 

Это 3 http://ru.aliexpress...100009.6.t4MVDF

 

Это 4 http://ru.aliexpress...archweb201560_3

 

И еще стоит ли брать вот это http://ru.aliexpress...archweb201560_3

 

Спасибо.

 

Берите второй вариант. У меня именно такой вариант. Регулировка потенциометром надежна, так как крутите ее 1 раз в начале настройки в основном и больше не трогаете. Кроме того можно более точно подстроить ток. Да и потенциометр чего должен то ломаться? Садите радиатор на термопасту сразу. Радиатора хватает для теплоотвода более чем. Греется очень мало.

 

Вариант в коробке (вар. 3), это все то же самое но дороже. И кроме того коробка хлипкая и с пластиковой крышкой, так что ничего не экранирует даже особо. Смысл переплачивать?

 

Вар. 4 это фото судя по всему не от него. В описании пишут что там 1/16. Читайте внимательно описание продавца.

 

Отличия TB6064 от TB6600 на первой странице. Если кратко, то 6064 имеет больший микрошаг (в том числе десятичный), но ему нужно дополнительно +5V. Драйвер интересный, но дорого за него хотят, так как он не раскручен как 6600. Поэтому уже тогда лучше доплатить до 30-32$ (на али) и взять классом выше (типа клона М542). Если нужно недорого и нормально, то 6600.

 

Скажу честно. Я брал 6600 как временную замену для 6560, но теперь я сомневаюсь а стоит ли вообще покупать другие драйвера... Пока не буду ничего трогать. Все устраивает. Не думал не гадал как говорится. Фото станка моего см. ниже. Не самоделка, нормальный станок с чугунной рамой.

 

На счет контроллера Mach3 не скажу ничего, так как я сторонник DSP-контроллеров. Здесь Вам помогут только те, кто использовал такие платы.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал musicman3: 22 Декабрь 2015 - 07:47

[deep]

Спасибо большое за развернутый ответ.

По потенциометру понятно. Вот я пока не понимаю как ток отрегулировать? Амперметр в разрыв обмотки? Нет опыта по шаговикам вообще.

По 4 му варианту скажу, то что корпус может быть не с него то это может быть. А то что описание есть и с брехней то вот

http://ru.aliexpress...archweb201560_3

 

Будьте внимательны при заказах. А то в коментариях люди купили и радуются) но не пишут чего там с дроблением то.

 

А по вашим спорам выше то же скажу. Если я поставил такое "плохое" решение на управление ШД и та работа которая мне нужна выполняется и прибыль приносит то для чего мне брать брэнды в 5-10-20 раз дороже? Неужели тошиба выпускает только непригодные для чпу драйвера? Понятно что брэндовые платы это не просто брэнды и без них не построить необходимого оборудования для определенных задачь. Но покупать нужно такие вещи только тогда когда они нужны и вы это поняли.

[lkbyysq]

Амперметр в разрыв обмотки?

Если уж на то пошло, то сопротивление 0,01 Ом в разрыв обмотки и осциллограф.

[T-Rex]

Неужели тошиба выпускает только непригодные для чпу драйвера?

Неужели АвтоВАЗ выпускает только непригодные для перевозки бетона, щебня и других стройматериалов автомобили?

Ответ - да". Никто не позиционирует Ниву или Гранту, как грузовик, даже если к ним Тонаровский прицеп купить. Для этой цели продукция автозаводов, расположенных в Набережных Челнах, либо в Нижнем Новгороде, несколько лучше подходит.

 

А Тошиба никогда не позиционировала свои чипы для управления мощными шаговиками, используемыми в качестве "маршевых двигателей" в ЧПУ. Так себе, максимум FL57 (NEMA23), да и то на пределе возможностей. Сойдет для принтеров, плоттеров, или каких-то вспомогательных приводов в ЧПУ, но не для главного привода оси нормального (не игрушечного) станка.