Сообщений в теме: 65

[Wolf87]

Добрый день, уважаемые чпушники. Помогите советом.
Какую СОЖ вы бы посоветовали? Станок оснащен воздушно-капельным охлаждением. Обороты до 60000, обработка алюминия. Циркуляции СОЖ нету, да и рабочая поверхность - большой вакуумный стол, поэтому, я подозреваю, нужно что-то на основе спирта...
Заранее благодарю!

[yaso73]

Почему бы и нет?Большой стол(допустим,что 4х2 метра)+сож на спирту= в цех можно будет билеты продавать.(шутка).

Вопрос поконкретнее сформулируйте.

[CINN]

Циркуляции СОЖ нету

На Datron-ах(видео на тытрубе есть) применяется спирт. Чистый.

Я, когда толстый(50мм.) Д16Т режу- тоже из брызгалки брызгаю спирт.

Главное- не допустить "наматывания" стружки на фрезу, т.к. последует трение, разогрев и ещё большее наматывание.

Результат- сломанная фреза.

[Lodochnik]

 Тоже чистым спиртом брызгаю, когда люминь режу. Чистота, красота, обезжиривать перед покраской не надо!

[Wolf87]

На Datron-ах(видео на тытрубе есть) применяется спирт. Чистый.
Я, когда толстый(50мм.) Д16Т режу- тоже из брызгалки брызгаю спирт.
Главное- не допустить "наматывания" стружки на фрезу, т.к. последует трение, разогрев и ещё большее наматывание.
Результат- сломанная фреза.

Датрон - станок-мечта. Уже 5 лет не могу уговорить руководство. Не знал, что он чистым спиртом охлаждается, думал смесь спиртовая.

Почему бы и нет?Большой стол(допустим,что 4х2 метра)+сож на спирту= в цех можно будет билеты продавать.(шутка).
Вопрос поконкретнее сформулируйте.

Стол как раз такого размера)) Обработка алюминия толщиной до 3-4 мм. Больше будет тяжело ему, т.к. стоит маленький шпиндель (около 0,4кВт), в который можно зажать инструмент диаметром не более 3 мм. Обороты 10000-60000. Что еще интересует?

П.С. неужели читсый спирт хорошо работает как смазка при обработке?

Сообщение отредактировал Wolf87: 26 Июнь 2015 - 10:40

[lkbyysq]

Ну если к спирту тянет, то тут советы, как правило, излишни. 

 

Что наука-то пишет по этому поводу? Про причины и цели использования СОЖ. Читали?

 

Берите и меньше думайте. Например это.  Люди уже подумали и на этом бизнес построили.

 

П.С. Спирт как смазка ни хрена не работает. Испаряется и охлаждает, т.е. с последствиями борется в лучшем случае. Масло же снижает трение и как следствие нагрев.  СОЖ для алюминия имеют присадки, увеличивающие смачиваемость поверхностей, удерживающие ее на поверхности инструмента, чтобы бляха-муха стружка алюминиевая не нагревала канавку фрезы при трении. А правильная система масляного тумаан очень эффетивно загоняет СОЖ в зону реза, особенно на высоких оборотах.

 

ППС Уж лучше керосин. И жирный, и менее  взрывоопасен, и трудовой дисциплине угрозы не представляет. Как в середине запрошлого века, или когда там нефть добывать начали.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 26 Июнь 2015 - 11:21

[Rtype]

Керосин хорошо конечно, но без хорошей вытяжки работать невозможно, голова болит.

[Wolf87]

Ну если к спирту тянет, то тут советы, как правило, излишни.

Что наука-то пишет по этому поводу? Про причины и цели использования СОЖ. Читали?

Берите и меньше думайте. Например это. Люди уже подумали и на этом бизнес построили.

П.С. Спирт как смазка ни хрена не работает. Испаряется и охлаждает, т.е. с последствиями борется в лучшем случае. Масло же снижает трение и как следствие нагрев. СОЖ для алюминия имеют присадки, увеличивающие смачиваемость поверхностей, удерживающие ее на поверхности инструмента, чтобы бляха-муха стружка алюминиевая не нагревала канавку фрезы при трении. А правильная система масляного тумаан очень эффетивно загоняет СОЖ в зону реза, особенно на высоких оборотах.

ППС Уж лучше керосин. И жирный, и менее взрывоопасен, и трудовой дисциплине угрозы не представляет. Как в середине запрошлого века, или когда там нефть добывать начали.

Так, в том-то и дело, что все придумано, хочется совета бывалых в обработке на больших оборотах. Позвонил в любимый Абамет(некоторые станки они наши обслуживают), так девушка уже третий день перезванивает))

Сообщение отредактировал Wolf87: 26 Июнь 2015 - 12:19

[lkbyysq]

В абамете плохого не скажут. А давать совет по поводу конкретной марки СОЖ тоже бессмысленно. Я по два литра в год потребляю. Еще первая канистра не закончилась.
Мне кажется важнее озадачится технологией подачи СОЖ. Как-то я читал про подачу эмульсии под давлением 60 атмосфер при высокооборотной обработке...

[ShadowVoice]

И не только высокоскоростная требует такое давление СОЖ. Глубокое сверление и фрезеровка с подачей СОЖ через инструмент... От 30 и до 100 бар.

[CINN]

Датрон - станок-мечта. Уже 5 лет не могу уговорить руководство. Не знал, что он чистым спиртом охлаждается, думал смесь спиртовая.

Я тоже думал- может с глицерином каким? Нет, широко известный в узких кругах Граф сообщил, что- чистый этиловый. Ему тоже Датроны нравятся.

Кстати, среди Датроновских видео нашлось всего одно с обработкой стали- небольшую пресс-формочку для пуговицы делали. Остальное- алюминиевые сплавы. Но спирт брызжут щедро. 

[lkbyysq]

CINN, это сам Датрон в рекламных целях снимал такие киношки или наши дяди Васи?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 26 Июнь 2015 - 21:31

[CINN]

это сам Датрон в рекламных целях снимал

Да, Датрон.

Там и лого их везде.

Тут на 50 секунде видно как брызжут:

 

 

Вот тут ещё лучше видно, что спирт- быстро испаряется без следов:

 

 

А вот по стали (1.16) совсем не спирт, что-то маслянистое.

И никакого обдува!

Сообщение отредактировал CINN: 27 Июнь 2015 - 04:21

[lkbyysq]

CINN, Wolf87, спасибо за дискуссию. Век живи, век учись. Нашел суть.
 
"Быстроиспаряющиеся СОЖ
 
Основу быстроиспаряющихся СОЖ составляют галогенпроизводные углеводородов  с низкой температурой кипения. Эффективно охлаждая режущий инструмент при, такие СОЖ быстро испаряются и оставляют на поверхностях трения обрабатываемого изделия тонкую пленку, состоящую из входящих в состав присадок. Эти присадки обеспечивают хорошие смазывающие свойства при операциях сверления, нарезания резьбы, развертывания, протягивания. Быстроиспаряющиеся СОЖ преимущественно применяются для труднообрабатываемых сплавов и для одновременной обработки нескольких слоев разнородных материалов."
 
Классификация СОЖ СОТС
 
СОЖ от Datron
 
Wolf87, специально для Вас от компании Datron.
ProCut 56-2
При обработке заготовок из алюминия и пластмасс использование 56-2 ProCut демонстрирует его сильные стороны — особенно в сочетании с системой удаления стружки DATRON CleanCut. Смазка обеспечивает беззадирную обработку заготовок. Кроме того, она защищает от отложения материала (нарост на режущей кромке) на инструменте. При работе с вакуумом не требуется защита от взрыва. ProCut 56-2 почти полностью улетучивается и оставляет совсем немного остатка на заготовке.
 

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Июнь 2015 - 11:35

[ShadowVoice]

ProCut56-2: Вы поинтересуйтесь сколько эта радость стоит и оно Вас удивит. 

 

Мой клиент да Datron пользуется чистым спиртом, но не этиловым, а каким-то изо-какимто (в химии слаб...)

 

На роутере сами применяем средство для розжига грилей на этиловой базе. Там этила около 85%. Замечатеьная штука. Да и по деньгам не обременитеьно.

[Wolf87]

специально для Вас от компании Datron.ProCut 56-2

Спасибо, правда расходники у них, думаю, не дешевые.

Я тоже думал- может с глицерином каким? Нет, широко известный в узких кругах Граф сообщил, что- чистый этиловый. Ему тоже Датроны нравятся.
Кстати, среди Датроновских видео нашлось всего одно с обработкой стали- небольшую пресс-формочку для пуговицы делали. Остальное- алюминиевые сплавы. Но спирт брызжут щедро.

Ну, у нас на производстве, в основном, алюминий да латунь, поэтому датрон - прекрасное решение было бы.

[lkbyysq]

Датрон плюёт СОЖ уж дюже редко. Думаю грамотный оператор не разорит инвестора. Эх, операторы....

А вообще у Датрона должно быть все заавтоматизировано, в том числе и экономная подача СОЖ. Нет?

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Июнь 2015 - 17:51

[lkbyysq]

Ну, у нас на производстве, в основном, алюминий да латунь, поэтому датрон - прекрасное решение было бы.

 

Угу. Конкуренты.

А что за изделия Вы делаете из алюминия и латуни на станках 2*4 метра с вакуумным прижимом? А то для моих табличек Датроны уж больно дороговаты.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 27 Июнь 2015 - 18:01

[CINN]

А вообще у Датрона должно быть все заавтоматизировано,

Там и автоматизировано.

Форсунки дуют воздушно-капельную смесь в соответствии с направлением резания.

Меняется направление реза- включается другая форсунка.

На видео это видно.

[lkbyysq]

Вот тут расход написан 

80 мл/ч без удаления стружки

250  мл/ч  с вакуумным удалением системой CleanCut.

Сучетом того, что все спиртовое при импорте ахрененным акцизом облагается, все же не дешевое удовольствие получается.

 

Для безспиртовой СОЖ Procut200 расход 20 мл/ч. Похоже.

 

80 делим 20 и  получаем, что обычную СОЖ для масляного тумана надо разбавить изопропиловым спиртом  в пропорции 4:1. Если конечно они смешиваются.)))