Сообщений в теме: 16

[Nikcnc]

Здравствуйте. Возникла идея покупки фрезера с чпу, путем поисков была найдена модель cnc 3020, по бюджету удовлетворяет. Но хотелось бы спросить у опытных людей - насколько этот станок будет надежен и каков его ресурс? Планируется на начальном этапе вырезать по дереву, оргстеклу, ну и что под руки попадется из его возможностей

Каке у них особенности, подводные камни? Присмотрел такой вариант 

http://www.ebay.com/...=item2ebbf39675

или такой, разница у них я так понял только в размере поля?

http://www.ebay.com/...=item27f7432e10

Какую производительность может обеспечить такой станок, не уйдет ли быстро точность, каков у него примерный ресурс ( в часах, деталях), ремонтопригодность, юзабильность? Есть ли аналоги в этом ценовом диапазоне? Какие сопутствующие материалы нужно закупать?

Заранее спасибо за ответы! И просьба не кидать тапками если плохо поискал

[Seyv]

на оргстекло сильно не рассчитывайте

[Nikcnc]

на оргстекло сильно не рассчитывайте

Колоть будет сильно? Это относительно вышеупомянутых станков или в целом?

[T-Rex]

Оба выбранных станка из группы "дешевле не бывает". Трапецеидальные винты с пластиковыми гайками вместо ШВП, чахлый 200-ватный коллекторный шпиндель, "кругляки" без опор в качестве направляющих.

Если для хобби (авиа-, судо- и прочий моделизм), всякие детальки (преимущественно из дерева, немного из пластмассы) неторопливо фрезеровать и гравировать - с грехом пополам сойдет. На большее с бюджетом в 30-35 тысяч рублей не рассчитывайте - сколь-нибудь серьезный станочек 30х20 в сегодняшних реалиях обойдется в 2-3 раза дороже.

Колоть будет сильно?

Гнуться будет сильно под нормальными нагрузками резания. Очень хлипкая конструкция станины. 

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Март 2015 - 00:59

[Nikcnc]

Оба выбранных станка из группы "дешевле не бывает". Трапецеидальные винты с пластиковыми гайками вместо ШВП, чахлый 200-ватный коллекторный шпиндель, "кругляки" без опор в качестве направляющих.

Если для хобби (авиа- судо- и прочий моделизм), всякие детальки (преимущественно из дерева, немного из пластмассы) неторопливо фрезеровать и гравировать - с грехом пополам сойдет. На большее с бюджетом в 30-35 тысяч рублей не рассчитывайте - сколь-нибудь серьезный станочек 30х20 в сегодняшних реалиях обойдется в 2-3 раза дороже.

Все совсем плохо что даже брать не стоит или можно для пробы и если понравится взять дороже? Нагрузка деталей 500 в месяц для него будет много например? Нужно просто понять на что рассчитывать и за какие деньги. Со старым курсом можно было сразу в 2 раза дороже бы брать конечно, но увы.

 

Гнуться будет сильно под нормальными нагрузками резания. Очень хлипкая конструкция станины. 

Снижение скорости не поможет? Или такой функции нет попросту? Изначально требования - для дерева, но остальное тоже хотелось бы конечно.

Сообщение отредактировал Nikcnc: 09 Март 2015 - 01:07

[T-Rex]

Все совсем плохо что даже брать не стоит или можно для пробы и если понравится взять дороже?

Это вам решать. В качестве "игрушки с ЧПУ" - сойдет. Знаю взрослых мужиков, которые на радиоуправляемые вертолетики или гоночные машинки вдвое-втрое большие суммы потратили, хобби у них такое...

 

Нагрузка деталей 500 в месяц для него будет много например?

Смотря каких деталей и из какого материала. Бальзовые нервюры для самолетиков будет пилить уверенно. Но не очень долго - точность быстро упадет из-за износа гаек (люфты). На более твердых материалах проблемы будут пропорционально расти, как со скоростью износа винтовых пар, так и с изначальной общей нежесткостью станины. В любом случае, о долговечности данной конструкции "разговор неуместен".

[Nikcnc]

Знаю взрослых мужиков, которые на радиоуправляемые вертолетики или гоночные машинки вдвое-втрое большие суммы потратили, хобби у них такое...

Я видел и на порядок почти 

 

Бальзовые нервюры для самолетиков будет пилить уверенно.

Т.е. какие либо незаурядные фигуры делает нормально? Какой самый плачевный вариант падения точности? Десятые доли или единицы мм?

 

Но не очень долго - точность быстро упадет из-за износа гаек (люфты).

Лечится/заменяется/запчасти в продаже?

[T-Rex]

Т.е. какие либо незаурядные фигуры делает нормально?

Выписывать самые замысловатые фигуры способен даже макет из уголков от детского металлоконструктора и строительных шпилек с гайками в качестве ходовых винтов. Правда, с точностью и повторяемостью выписывания у него большие проблемы...

Данные станочки - получше, но все равно "макеты ЧПУ". Точность +-0.1 мм на мягкой породе деревяшки поначалу будут давать (если сборщик доставшегося вам экземпляра был не совсем косорукий), но за будущее не ручаюсь.

Если надумаете резать более твердые материалы, чем пенопласт и бальзу - к погрешности от люфтов в паре "винт-гайка" добавится погрешность из-за "отжима фрезы" (прогиб недостаточно жестких станины и портала под нагрузкой - тем больший, чем выше усилие резания). В сумме запросто может и 0.5 мм выйти.

 

Лечится/заменяется/запчасти в продаже?

см.п.1.2.Правил, см.п.1.2.Правил!... изучайте ассортимент и стоимость запчастей (линейные направляющие, гайки для винтов Tr12). Причем не факт, что продаваемые там гайки подойдут к вашей модели станка без "доработки напильником".

Хотите станочек чуть посерьезнее (но все равно не для "бизнеса", а для серьезного хобби-уровня) - смотрите в сторону чего-то вроде http://cncsam.ru/a3-rp.html или хотя бы http://cncsam.ru/a3-rts.html. Хотя бы для понимания, что у мало-мальски приличного станочка цена голой механики в полтора-два раза выше.

Или, как вариант - пошарьтесь по Авито и прочим подобным ресурсам. Там иногда всплывают Суды-3020 и прочие малоформатно-настольные станочки "б/у" по вполне интересным ценам, в 2-3 раза дешевле нового.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Март 2015 - 01:56

[Nikcnc]

Точность +-0.1 мм на мягкой породе деревяшки поначалу будут давать (если сборщик доставшегося вам экземпляра был не совсем косорукий), но за будущее не ручаюсь.

ну по большому счету пока не требуется вроде точность вплоть до 0.3-4 мм, а то и 5. А чисто теоретически мягкие металлы оно осилит? Например алюмяху 1мм, ну и вообще жесть ( а вдруг )

 

Причем не факт, что продаваемые там гайки подойдут к вашей модели станка без "доработки напильником".

не страшно, главное чтоб не каждый день менять пришлось  и трудозатраты на допиливание не были слишком велики..

 

см.п.1.2.Правил!.

а их станок http://см.п.1.2.Правил!/..._komplektaciya/

лучше/хуже 3020/40?

 

смотрите в сторону чего-то вроде http://cncsam.ru/a3-rp.html или хотя бы http://cncsam.ru/a3-rts.html.

я правильно понял, что это только сам станок, без электронной начинки?

 

это не тот зверек? правда 200на200 маловато

https://www.avito.ru..._2000_511108810

[T-Rex]

а их станок http://см.п.1.2.Правил!/..._komplektaciya/ лучше/хуже 3020/40?

"Те же яйца, вид в профиль". В целом чуть получше, но принципиальные дефекты конструкции в точности те же самые. Винты Tr при большом желании можно заменить на ШВП, но станину с безопорными 20-мм "кругляками" жесткой не сделаешь - всю конструкцию станка менять надо.

В общем, рецепт все тот же. Если хотите пока что "поиграть в ЧПУ", тогда и PLRA4, и любой из тех двух китайцев обеспечат вам увлекательное, познавательное и затейливое времяпрепровождение. Только не вздумайте вокруг них никаких бизнес-планов строить.

я правильно понял, что это только сам станок, без электронной начинки?

Правильно поняли. Шаговые двигатели, управляющая электроника и шпиндель в цену не входят. Там же написано, что входит в комплект, какие опции к комплекту можно заказать (с изменением цены), а что в любом случае придется покупать отдельно.

 

это не тот зверек?

Свят-свят... От кустарно "оЧПУшенных" Проксоновских бытовых мини-фрезеров вообще держитесь подальше. "Ни в борщ, ни в Красную Армию" - для гравировки слишком медленный, для "силового" фрезерования слишком хлипкий.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Март 2015 - 02:24

[Nikcnc]

В общем, рецепт все тот же. Если хотите пока что "поиграть в ЧПУ", тогда и PLRA4, и любой из тех двух китайцев обеспечат вам увлекательное, познавательное и затейливое времяпрепровождение.

Агась, понял. На авито только нет ничего в других городаъ продают дороже, чем с ибея тянуть новый..

 

Только не вздумайте вокруг них никаких бизнес-планов строить.

Например? Детальки из дерева же может клепать как мы выяснили уже с неплохим успехом

 

Свят-свят... От кустарно "оЧПУшенных" Проксоновских бытовых мини-фрезеров вообще держитесь подальше. "Ни в борщ, ни в Красную Армию" - для гравировки слишком медленный, для "силового" фрезерования слишком хлипкий.

Ок, спасибо

[T-Rex]

чисто теоретически мягкие металлы оно осилит? Например алюмяху 1мм

Обработку цветмета на станках такого типа упоминают только самые завравшиеся продавцы. Попытаться можете, но сразу скажу, что результаты вам перестанут нравиться, как только первая эйфория от новой игрушки пройдет.

Например? Детальки из дерева же может клепать как мы выяснили уже с неплохим успехом

Поверьте мне, на рынке "магнитиков на холодильник" и прочей подобной сувенирки вы будете не первым, и даже не сто первым. И не сможете конкурировать с теми, кто серьезный мощный фрезер или лазер подобной продукцией грузит в перерывах между нормальными, "денежными" заказами.

[Nikcnc]

Обработку цветмета на станках такого типа упоминают только самые завравшиеся продавцы. Попытаться можете, но сразу скажу, что результаты вам перестанут нравиться, как только первая эйфория от новой игрушки пройдет.

Из описания с ибея

• Can engraving much more materials by spiral flute bits,such as metal,steel,MDF board,solid wood,composite board plywood,stone

Т.е. кроме дерева и пвх нормально ничего делать не будет?

 

 

Поверьте мне, на рынке "магнитиков на холодильник" и прочей подобной сувенирки вы будете не первым, и даже не сто первым. И не сможете конкурировать с теми, кто серьезный мощный фрезер или лазер подобной продукцией грузит в перерывах между нормальными, "денежными" заказами.

ну на магазины замашек нет, так, самостоятельно..

 

Да, кстати, что нужно отдельно докупать из расходки? Сверла там, насадки..

Сообщение отредактировал Nikcnc: 09 Март 2015 - 02:43

[T-Rex]

Из описания с ибея Can engraving much more materials by spiral flute bits,such as metal,steel,MDF board,solid wood,composite board plywood,stone

Ключевое слово - "engraving", гравировка. То есть обработка коническим гравером, с малым съемом материала и малыми усилиями резания. И то насчет "steel" - "это ваши девичьи мечты". Если станок начнет вибрировать, вы все свои граверы переломаете, у них кончик тонкий и хрупкий.

Кстати, гравировка с использованием "spiral flute bits" (специальных сферо-конических фрез для обработки глубоких рельефов за один проход) по стали и прочим твердым материалам, мягко говоря, не практикуется... И уж тем более на нежестком станке.

А вот про "cutting" (глубокое резание, в том числе и раскройку) торговцы благоразумно не заикаются. Допустим, надумали вы какие-то бляшки из листового дюраля 3 мм выкроить. Много ли вы их за день нарежете, если станочек будет выпиливать каждую бляшку за 15-30 проходов по контуру, с заглублением по 0.1-0.2 мм на каждом проходе? С такими темпами 500 изделий в месяц только при круглосуточной работе получится... В то же время ваш конкурент, у которого "не игрушечный" фрезер такую же дюральку кроит за 1-3 прохода, по сотне штук в день (сделанных в перерывах между основной работой) на базар выносить будет.

 

Да, кстати, что нужно отдельно докупать из расходки? Сверла там, насадки..

Различные фрезы и граверы (основной расходный материал) - пока опыта не наберетесь, будете ломать их, как спички, да и в дальнейшем режущий инструмент вечным не станет. Запасные цанги (по мере износа). Их износ предсказать не берусь - цанга может и полгода-год без проблем прослужить, а может быть убита одним неаккуратным зажимом инструмента в патрон.

Сообщение отредактировал T-Rex: 09 Март 2015 - 03:20

[Nikcnc]

Нерадостная перспективка, чтож, есть пища для размышлений, спасибо

А на условно-нормальный сотню надо готовить?

[yaso73]

Три.

[Александр11]

И на ebay есть хорошие станки, нужно только внимание обращать не на красивые картинки, а на описание механики станка, в приведенных ссылках пордавец умолчал и о используемой механике, направляющих, передачах, шаговых двигателях, даже мощность шпинделя не указана. Честный продавец всегда подробно всё это опишет, как, например, этот http://www.ebay.com/...=item463331cfe0