Сообщений в теме: 39

[2ar]

 старые станки, да и старые специалисты  - не конкурентоспособны.

 

Проблема тут в том, что старые специалисты умели работать руками, и если они делали винт за 50 копеек без стоимости материала, то как можно   его сделать за 5 рублей понять не могут. С их точки зрения трудозатраты остались те же. А вот нувориши, что пришли в 90 спокойно могли перепродать труд специалиста в 3 дорога со словами - "Это не Китай. Это Советская школа. Сделанно на века" И в итоге специалист получал свои 50 копеек, а нувориш ни за что 1,50.

А если б старых специалистов учили не только как сделать, но и как продать, то Китай продолжал курить, т.к. прослойки между спецом и потребителем не было

[3D-BiG]

Тут как раз все просто. Неэффективное отмирает. Найдется другой производитель, который и сделает. Часто крики, что все развалилось - лишь подтверждение того, что в новых реалиях старая структура, старые станки, да и старые специалисты - не конкурентоспособны.

Человек делал за 5 рублей на старом станке ( назовем его условно старым - швейцарский токарник выпуска 87-89 годов), с тех 50руб он будет иметь те же 5 рублей, а то и меньше и делать на том же станке, а вот цеховые расходы и налоги  все и заберут...

Кстати у нас в городе видел в 90х годах как швейцарские фрезеры фирмы "Микрон" десятками вывозились на металлолом, ибо надо было очистить территорию под аренду.... И не было денег купить такой станок по цене металла...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 08 Ноябрь 2014 - 14:19

[lkbyysq]

А если б старых специалистов учили не только как сделать, но и как продать

то "старые специалисты" послали бы этих учителей в лучших традициях русской речи.

Это разные профессии - создавать, продавать и руководить. Разные способности нужны.

Ну и на правильно настроенном конвейере производительность выше, стоимость продукции ниже, благосостояние каждого участника растет.

Сообщение отредактировал lkbyysq: 08 Ноябрь 2014 - 14:38

[3D-BiG]

Послать бы послали - но заводы приватизировали именно нувориши в свое время, а специалист без станка - ничто... У моего брата теща была в прошлом редкостный токарь - один из лучших специалистов в инструментальном цехе завода "Кузьмина", на ее условия спокойно соглашалась администрация, что и в пятницу- онедельник ей на дачу (заводы стояли, зарплаты платить не могли, объемы работы были небольшие, но надо было делать точно и качественно - вот и шли на такие соглашения), но умер дедок - наладчик, который мог держать оборудование в состоянии, которому позавидовали бы швейцарские часы - все стало работать не на чем... И ряд специалистов высочайшего уровня ( токаря, фрезеровщики, ряд других спецов мехобработки), включая и эту женщину, уволились с завода....

[Menu/Exit]

Проблема тут в том, что старые специалисты умели работать руками, и если они делали винт за 50 копеек без стоимости материала, то как можно   его сделать за 5 рублей понять не могут. С их точки зрения трудозатраты остались те же.

Проблема в том что специалист работал на спи$женом сырье, в спи$женое время, на украденной электроэнергии, в оплаченное за другую работу время. На станках за которые он платил ничего. Ни стоимость. ни амортизацию.

Этим мне предлагается восхищаться? 

В жопу такую экономику.

Если бы у меня такой человек работал - гнал бы ссаными тряпками.

 

Не рассматриваю проблему заводов и станков.

 

Но поскольку давно покупаю станки, вижу что современные ЛУЧШЕ чем старые. Эффективнее. Экономичнее, Быстрее.

Ну нет у меня восхищения монстрами, которые жрали бездну энергии, занимали кучу места и требовали много ручной работы.

[vv92]

Если водка станет восемь, всеравно мы пить не бросим...

[Доктор Чудо]

Снижение спроса породит снижение объемов производства и снижение зарплат операторов.

Продвинутые озлобленные операторы уволятся к чертям и скажут, что они сами умные.

И станут покупать станки.

Часть из них будет скупать б/у оборудование у разорившихся фирм.

Часть будет покупать новые станки.

 

Круговорот не остановить.

Это сценарий который был реализован в 2008 году в тампопечати.

Станислав правильно отделил мух от котлет.

Круговорот не остановить.

Есть нюансы, но их перечислять нет смысла - к примеру Хороший тампопечатник, это далеко не Хороший продажник.

Можно уверено сказать что не чего Хорошего не будет. Для всех. 

 

В плане прогнозов - я бы высказал что оборудование в сегменте - выше миллиона - сдохнет.

А китай наоборот  - наберет обороты.

Кто покупает типа Тимофея - те да, все выпадут в тираж, но на сегмент китая обратят свое внимание средние фирмы, кто все время был где то посередине между брендами и китаем. А это очень большая и стабильная прослойка.   

Разница 30 рублей и доллар 45 рублей - в полтора раза, и если дорогое оборудование на ровном месте подорожает в полтора раза.

 

С МС мы не общаемся, но если он мне ответит буду очень рад - уверен что ХААС при стоимости в 3 500 000 - за 5 250 000 он брать не будет.  

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 08 Ноябрь 2014 - 15:51

[2ar]

Проблема в том что специалист работал на спи$женом сырье, в спи$женое время, на украденной электроэнергии, в оплаченное за другую работу время. На станках за которые он платил ничего. Ни стоимость. ни амортизацию.

Этим мне предлагается восхищаться? 

 

Я не спорю, что он работал на спи$женом сырье, в спи$женое время, на украденной электроэнергии. Я и писал что он именно  50 копеек без стоимости материала получали ему хватало и на хлеб и на пряники детям. Сегодня, чтоб купить хлеб и на пряники детям,  нужно 5 рублей. Он готов купить и материал и электроэнергию, а вот свой труд продать дороже не может, т.к. не обучен

[Доктор Чудо]

Будет один выход: есть фирмы, которые здесь собирают станки, а у них меньше составляющая импортных комплектующих. Например я вовсю контактирую с ДМР и предлагаю их станки, которые делают MultiCUT-ы, у них долларовая составляющая порядка 30%, а значит рост бакса заметно меньше скажется на стоимости станка по сравнению с полностью китайским станком, а они уже стали делать вполне правильные: уже и автовыставление портала делают в последних моделях, и таймер для предварительного прогрева шпинделя, а вот сейчас увезли на московскую выставку станов с автосменой инструмента - после выставки обещали мне фотографий для выкладывания здесь в разделе продам, ибо и их начал предлагать людям, а отслеживаю плотно их техпроцесс уже с год - ребята заметно растут...

тема была, только я насколько я понял - так не кто и смог назвать фирмы, именно фирмы, кто много делает станков и именно из Российских комплектующих. Сейчас.

А что будет потом, учитывая что сейчас не чего нет, если не "тещить" себя иллюзиями - то ответ такой - НЕЧЕГО.

Как все было все таки и останется. 

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 08 Ноябрь 2014 - 16:03

[vv92]

Дохтор, не поленись свой станок в порядок приведи, мне всеравно, а людям неприятно, чё.

[Доктор Чудо]

Дохтор, не поленись свой станок в порядок приведи, мне всеравно, а людям неприятно, чё.

Дядя Володя поверь - это все фигня, чувствую всеми чувствами что лихорадка Эйбола не за горами.

и кризис и мой не починеный фрезер и даже то что людям не приятно - все это вторично.

[Radislav]

то "старые специалисты" послали бы этих учителей в лучших традициях русской речи.

Это разные профессии - создавать, продавать и руководить. Разные способности нужны.

Ну и на правильно настроенном конвейере производительность выше, стоимость продукции ниже, благосостояние каждого участника растет.

Совершенно согласен..каждый должен заниматься своим делом..хотя сам блин и делаю и продаю и поэтому есть недостатки и в том и в другом, а самое главное очень много энергии сжирает, которая могла бы понадобиться для улучшения одного из двух вышеупомянутых направлений.

Я думаю все таки найдутся смелые,дерзкие и рискованные авантюристы которые займут эту нишшу в стране.

Сообщение отредактировал Radislav: 08 Ноябрь 2014 - 22:52

[MasterSplinter]

Вот вам и флаг в руки, опыт есть, понимание тоже.. да и живете не в задрищенске)) дерзайте)))

 

Тут есть две проблемы.

1. Кроме ослабления рубля для развития российского производства необходимо еще несколько вещей: дешевые кредиты, вменяемая налоговая  и таможенная политика.

Ничего этого и в помине нет. Наша экономика на заточена для реального производства.

 

2. Если бы нынешняя экономическая ситуация с курсом рубля осознанно регулировалась российским руководством, то была бы надежда, что это всерьез и надолго.

Беда в том, что курсом рубля управляет теперь руководство совсем другой страны, которую мы не любим.

А российское руководство на ситуацию, увы, повлиять никак не может.

И когда руководство той страны, которую мы не любим, внезапно передумает ронять цены на нефть, все вернется обратно...

О каком производстве да с нашей системой налогооблажения?!!!! 

 

Вот именно.

В жопу такую экономику.

Если бы у меня такой человек работал - гнал бы ссаными тряпками.

 

 

Совершенно согласен.

А еще нафик не нужно производство, работающее на изношенном оборудовании и полностью зависящее от "дедка-наладчика".

В Ижевске в точности такая история была - умер дедок, который умел затачивать инструмент для рассверловки стволов винтовок. И привет, закончилось производство.

Сообщение отредактировал MasterSplinter: 09 Ноябрь 2014 - 14:46

[preps]

 

Совершенно согласен.

А еще нафик не нужно производство, работающее на изношенном оборудовании и полностью зависящее от "дедка-наладчика".

В Ижевске в точности такая история была - умер дедок, который умел затачивать инструмент для рассверловки стволов винтовок. И привет, закончилось производство.

 

 

 О даже мы с подобным столкнулись.

Звонит барышня, вот почем сделать такую резную пежню? 

Говорю ну вот тыщи 2,5.

Он нефига как дорого,.

Я говорю ну а ваши ожидания то какие.

Она вот нам дедок делал на коленках по 500 руб за штуку, а сейчас он умер и никто нам не хочет делать за 500 рублей.

Что нам делать у нас бизнес прогорает...

 

Вот такие были бизнесьмены, на дедушке зарабатывали...

Сообщение отредактировал preps: 09 Ноябрь 2014 - 15:06

[ak76]

подзаглохла темка хотя и актуально, валюта то уже огого...

давно я на ламинатор облизывался, да все руки не доходили, а тут все за телевизорами да поршкаенами ломанулись, телик у меня есть. на каен денег нет, дай думаю про ламинатор узнаю... звоню - как говорю цена ? не изменилась-  а мне в ответ бодро так - не у нас все стабильно (я аж икнул мысленно..) - а на том конце провода продолжили - как была 800 долларов так и осталась 800... )) так и не купил жаба давит)). взял бутылочку портвейна португальского (тож не изменился как был 800 руб так и остался) сижу мечтаю, что доллар будет рубль стоить, ну я тогда наверное прикуплю себе ламинатор тогда))

[Доктор Чудо]

ak76 - Вы какого ответа ждете от своего поста?  Бодрого и задорного?

 

Смена Президента и развал страны вот что будет дальше

 

 

С лихорадкой Эйбола был МИФ. Хотя очень убедительный.

Сообщение отредактировал Доктор Чудо: 22 Декабрь 2014 - 20:32

[Radislav]

ak76 - Вы какого ответа ждете от своего поста?  Бодрого и задорного?

 

Смена Президента и развал страны вот что будет дальше

 

 

С лихорадкой Эйбола был МИФ. Хотя очень убедительный.

Может быть)))) 

[MasterSplinter]

О, да. Прекрасно помню, как Ельцин сказал эти слова.

[Radislav]

О, да. Прекрасно помню, как Ельцин сказал эти слова.

И бабах!!!

[pointgraver]

Пост ни за это. Я и мои друзья в центральной России кушают мясо. В Новосибе тоже, may bee. А еще олени водятся не так далеко. Мясо изумительное на вкус. Не купить ни где. Я только тушенку олению могу приобрести, и только в одном секретном магазине. СПб гулаг  нквд IKEA может для кого-то.

Сообщение отредактировал pointgraver: 22 Декабрь 2014 - 23:03