Здравствуйте! Не знаю в какой раздел отнести данную тему, посему пишу тут! Кто-либо обрабатывал гипс? Не подскажите Какие фрезы желательно применять!? В интернете нашел твердосплавные карбид-вольфрамовые боры - но там минимальный диаметр фрез 2мм. А мне необходимо меньше. Хотя б 0,5мм. А если брать допустим концевые двухзаходные фрезы по металлу, или там сферические или гравера, не будут ли забиваться!? Спасибо
Обработка гипсовых форм
Автор
Romanych
, 05 Сен 2013 23:45
Сообщений в теме: 31
#1
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 05 Сентябрь 2013 - 23:45
#2
OFFLINE
sotikov
-
- Пользователи
-
- 1 сообщений
Абитуриент
-
Из:Грозный
Отправлено 10 Сентябрь 2013 - 17:06
Любые подходят. Скорость подачи поменьше, заглубление на диаметр
#3
OFFLINE
torvn77
-
- Заблокированные
-
- 2 151 сообщений
Пользователь LinuxCNC
- Пол:Мужчина
-
Из:Санкт-Петербурга
Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 00:10
А как пыль?С абразивными свойствами или нет?
Закрывать ШВП и направляющие?
Закрывать ШВП и направляющие?
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
#4
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 18:03
Любые подходят. Скорость подачи поменьше, заглубление на диаметр
Ok. спасибо. будем на днях пробовать.
А как пыль?С абразивными свойствами или нет?
Закрывать ШВП и направляющие?
Для пыли вытяжка... Сейчас пока объем мизерный... Только проба... А если уж заказчику понравиться - будем увеличивать объемы. Направляющие и ШВП будем закрывать общей гофрой
#5
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 01:33
Вот. Сегодня первая проба. фотка делалась телефоном... КОнечная обработка фрезой шаром 1,5м. боковой узор виден плохо. сегодня домтали зубные боры. завтра попытка номер 2.
Прикрепленные изображения
#6
OFFLINE
DEDAlex
-
- Cтарожил
-
- 3 567 сообщений
Гуру CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Северодонецк/Москва
- Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
-
Из:Украина/Московия
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 02:19
Я не пойму главного: зачем фрезеровать гипс, если отливкой качество рельефа получится гораздо лучше, а главное гораздо быстрее. В тираже вообще промолчу...
Что за секрет?
Что за секрет?
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#7
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 02:46
Я не пойму главного: зачем фрезеровать гипс, если отливкой качество рельефа получится гораздо лучше, а главное гораздо быстрее. В тираже вообще промолчу...
Что за секрет?
Ну почему секрет! :-) ни коим разом! тираж и будет делаться отливкой... отливаться будет это все в формы. а вот формы делаются по вот таким моделям, которые режут в ручную. вот такой кулончик у резчика занимает около 2х-3х дней. сначала вырезать заготовку, потом в заготовке резать все... а тут на станочек поставил и все... за полдня готово. Включая создание модели и УП.
#8
OFFLINE
DEDAlex
-
- Cтарожил
-
- 3 567 сообщений
Гуру CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Северодонецк/Москва
- Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
-
Из:Украина/Московия
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 03:08
Тогда почему принципиально гипс? Кроме дешевизны и доступности самого материала пользы вашему станочку и и фрезам не вижу. Проще МДФ или пенопласт твердый грызть... ИМХО.
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#9
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 03:14
гипсовую форму используют неоднократно... как себя поведет мдф - не знаю... надо попробовать, а пенопласт - думаю его на долго не хватит. на счет мдф - идея хорошая. понятно, что в ручную его никак не обработают. а станком - не проблема. но вот как у новичка в этом деле у меня вопрос: а насколько толстый бывает мдф? вот например рассматривали вариант изготовления модели подсвечника, там заготовка должна быть 160х160х300. реально найти? или тоже клеить?
Сообщение отредактировал Romanych: 13 Сентябрь 2013 - 03:15
#10
OFFLINE
DEDAlex
-
- Cтарожил
-
- 3 567 сообщений
Гуру CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Северодонецк/Москва
- Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
-
Из:Украина/Московия
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 03:40
Он прекрасно склеивается клеем ПВА. Тем более вы то такую высоту и не обработаете на станке, будете резать на слои рельеф, потом клеить "пирог", и с гипсом такой номер уже сложнее будет выполнить.
МДФ бывает разной толшины. Самый распрастраненный 3, 4, 6, 8,10, 16 и 19мм реже 22. (есть и толще - сложнее достать, особенно при потребности не "от палеты", а "от листа"). Конструкционный и глубокого фрезерования (более плотный и содержит больше связующего). Ламинированный (для фасадов, в основном представлен в толщинах 16 и 19мм) и "черный" (неламинированный). Цена последнего считается от м3 независимо от толщины. Листы, в основном, размера 2800Х2070мм.
Перед заливкой силиконом, или из чего там матрицу с модели снимают, модель нужно загрунтовать. Можно шпаклевать и шлифовать модель из МДФ. Шпаклевку лучше брать от Тиккурилы, а перед окончательной тонкой шлифовкой покрыть барьерным грунтом (от того же Сайерлак-а) для "фиксации" ворса.
У вас в Славянске есть огромное производство МДФ фасадов (как крашеных так и под пленкой ПВХ), так что, думаю, вопрос по материалу у вас стоять не будет.
А про пенопласт вы зря так думаете (если вы про шариковый упаковочный - то это не тот) он разный по плотности бывает, да и по составу - пенополистирол, пенополиуретан. Мне кажется, он больше под эту задачу подходит. У того же Сайерлак-а есть даже специальный барьерный грунт по полиуретановой пене для увеличения адгезии и укрытия микропор (TU 0574/13)
Выбирать вам.
МДФ бывает разной толшины. Самый распрастраненный 3, 4, 6, 8,10, 16 и 19мм реже 22. (есть и толще - сложнее достать, особенно при потребности не "от палеты", а "от листа"). Конструкционный и глубокого фрезерования (более плотный и содержит больше связующего). Ламинированный (для фасадов, в основном представлен в толщинах 16 и 19мм) и "черный" (неламинированный). Цена последнего считается от м3 независимо от толщины. Листы, в основном, размера 2800Х2070мм.
Перед заливкой силиконом, или из чего там матрицу с модели снимают, модель нужно загрунтовать. Можно шпаклевать и шлифовать модель из МДФ. Шпаклевку лучше брать от Тиккурилы, а перед окончательной тонкой шлифовкой покрыть барьерным грунтом (от того же Сайерлак-а) для "фиксации" ворса.
У вас в Славянске есть огромное производство МДФ фасадов (как крашеных так и под пленкой ПВХ), так что, думаю, вопрос по материалу у вас стоять не будет.
А про пенопласт вы зря так думаете (если вы про шариковый упаковочный - то это не тот) он разный по плотности бывает, да и по составу - пенополистирол, пенополиуретан. Мне кажется, он больше под эту задачу подходит. У того же Сайерлак-а есть даже специальный барьерный грунт по полиуретановой пене для увеличения адгезии и укрытия микропор (TU 0574/13)
Выбирать вам.
Сообщение отредактировал DEDAlex: 13 Сентябрь 2013 - 03:52
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#11
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 04:03
Понятно! спасибо. да - Вы правы. думаю из мдф модель дольше продержиться, чем из гипса. гипс все равно же влагу тянет и после определенного количества заливок их выкидывают, надо заново делать.
Чуток ошибся по заготовке. по высоте будет 110 где-то. обрабатывать будем с двух сторон. Сначала с одной на 55, потом переворачиваем, и сдругой. он зеркальный.
На счет резания на слои я как-то упустил :-( . Хотя уже читал об этом.
Ну Вы меня просветили - теперь уж будем пробовать из того или другого. что лучше и дешевле для нас получится. :-) Сразу столько много новой интересной информации. Спасибо за советы
ВОт какой подсвечник:
Чуток ошибся по заготовке. по высоте будет 110 где-то. обрабатывать будем с двух сторон. Сначала с одной на 55, потом переворачиваем, и сдругой. он зеркальный.
На счет резания на слои я как-то упустил :-( . Хотя уже читал об этом.
Ну Вы меня просветили - теперь уж будем пробовать из того или другого. что лучше и дешевле для нас получится. :-) Сразу столько много новой интересной информации. Спасибо за советы
ВОт какой подсвечник:
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал Romanych: 13 Сентябрь 2013 - 04:06
#12
OFFLINE
DEDAlex
-
- Cтарожил
-
- 3 567 сообщений
Гуру CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Северодонецк/Москва
- Интересы:Любознательный дилетант широкого профиля
-
Из:Украина/Московия
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 04:40
Модель центральносимметричная, поэтому с поворотом я бы не заморачивался (даже если высота позволяет).
Проще из двух половинок. Ну УП нужно будет одну в любом случае.
Можно заранее просверлить (станком) отверстия под нагеля (с обратной стороны) в местах наиболее высокого рельефа(симметрично относительно оси модели. Важно!).
Затем засверлить такие-же отверстия в жертвенной подложке, закрепленной на столе. и на нагеля (на сухую) базировать заготовку. В принципе, зачастую такого крепления и вполне достаточно, и можно резать модель до подложки (даже заглубляясь в неё минимум на пол диаметра рабочего конца инструмента, чтобы исключить галтель на нижней кромке модели. Если размеры высоты модели критичны ( не в вашем случае), то при вставке СТЛ-ки "задрать" её над нулевой плоскостью на эту высоту заглубления). Потом вторую половинку таким же образом, не трогая подложку и ноль станка.
Затем собрать обе половинки на те же нагеля, но уже с клеем. Для стяжки изделия обмотать его резиновой элластичной лентой (типа бинт-резины) или на крайний случай скотчем, чуть растягивая его при намотке. Всё...
Проще из двух половинок. Ну УП нужно будет одну в любом случае.
Можно заранее просверлить (станком) отверстия под нагеля (с обратной стороны) в местах наиболее высокого рельефа(симметрично относительно оси модели. Важно!).
Затем засверлить такие-же отверстия в жертвенной подложке, закрепленной на столе. и на нагеля (на сухую) базировать заготовку. В принципе, зачастую такого крепления и вполне достаточно, и можно резать модель до подложки (даже заглубляясь в неё минимум на пол диаметра рабочего конца инструмента, чтобы исключить галтель на нижней кромке модели. Если размеры высоты модели критичны ( не в вашем случае), то при вставке СТЛ-ки "задрать" её над нулевой плоскостью на эту высоту заглубления). Потом вторую половинку таким же образом, не трогая подложку и ноль станка.
Затем собрать обе половинки на те же нагеля, но уже с клеем. Для стяжки изделия обмотать его резиновой элластичной лентой (типа бинт-резины) или на крайний случай скотчем, чуть растягивая его при намотке. Всё...
ДАВНО ЖИВУ-ПРИВЫК УЖЕ...
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.
Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства (с) Артур Кларк
#13
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 04:57
:-) Ну да. В случае использования МДФ - из двух половинок. Если делать из гипса - только с переустановкой детали.
УП я и думал делать одну. Плоскостью резал по оси симметрии.
Про нагеля не думал - просто не рассматривал вариант изготовления из половинок. Классный метод с резиной :-). Что сказано - опыт. В любом случае - информации для проб достаточно. будем пробовать.
УП я и думал делать одну. Плоскостью резал по оси симметрии.
Про нагеля не думал - просто не рассматривал вариант изготовления из половинок. Классный метод с резиной :-). Что сказано - опыт. В любом случае - информации для проб достаточно. будем пробовать.
#14
OFFLINE
torvn77
-
- Заблокированные
-
- 2 151 сообщений
Пользователь LinuxCNC
- Пол:Мужчина
-
Из:Санкт-Петербурга
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 13:02
Театральные художники покрывают гипсовые формы для папье-моше скипидарным лакомгипс все равно же влагу тянет и после определенного количества заливок их выкидывают, надо заново делать.
А там процесс даже очень влажный:Бумага рвётся на мелкие кусочки и первый слой клеится на воду,а последующие на клейстер(вареная мука).
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
#15
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 14:03
Театральные художники покрывают гипсовые формы для папье-моше скипидарным лаком
А там процесс даже очень влажный:Бумага рвётся на мелкие кусочки и первый слой клеится на воду,а последующие на клейстер(вареная мука).
Да, знаю что такое папье-маше, мать учитель рисования была, далала дома и в школе! Порассрпашиваем на счет лака. Ну также попробуем с МДФ (как предложил уважаемый DEDAlex), думаю будет намного дольше служить!
#16
OFFLINE
torvn77
-
- Заблокированные
-
- 2 151 сообщений
Пользователь LinuxCNC
- Пол:Мужчина
-
Из:Санкт-Петербурга
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 14:21
Учитель делает одноразовые учебные формы и про лак может и не знать,
а вот театральным художникам порой надо делать "тираж",
поэтому спрашивать лучше в мастерских кукольных театров.
И ещё,лак должен быть не какой попало,а скипидарный или подобный ему.
Например покрытие на основе нитро- (могу напутать) просто образует плёнку
и оторвётся вместе с наружным слоем гипса.
а вот театральным художникам порой надо делать "тираж",
поэтому спрашивать лучше в мастерских кукольных театров.
И ещё,лак должен быть не какой попало,а скипидарный или подобный ему.
Например покрытие на основе нитро- (могу напутать) просто образует плёнку
и оторвётся вместе с наружным слоем гипса.
Сообщение отредактировал torvn77: 13 Сентябрь 2013 - 14:31
Я по мнению сообщества безграмотен,могу дать вредные или ошибочные советы.
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
Используйте их после обдумывания и на свой страх и риск.
У меня не всегда выходит понять вопрос,если это случилось то пожалуйста напишите мне об этом в личку.Ответ то я может и знаю,но пишу не то и не о том...
#17
OFFLINE
vv92
-
- Cтарожил
-
- 9 235 сообщений
Гуру CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Н.Новгород
-
Из:Н.Новгород
Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 14:34
Гипсовые Атланты и Кориотиды прекрасно живут на улице. Есть у меня знакомый моделер, у него и из папье -маше "лепнина" живет. Современные смолы и туалетная бумага.
А для мелких моделей существуют модельные воски, и форму всетаки снимают с мастермодели, в Вашем случае подойдет силиконовая резина.
А для мелких моделей существуют модельные воски, и форму всетаки снимают с мастермодели, в Вашем случае подойдет силиконовая резина.
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
#18
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 00:43
Сегодня резали еще раз кулончик из листа гипсового. Сначала прошлись торцевой фрезой 6мм - черновая по Z, потом шар 3мм - объемная, потом шар 1,5мм и в конце зубным бором 0,6мм, конус, типа гравер. Получилось норм. но думаю если б применили гравер радиусный где-то 0,5мм было бы лучше. К сожалению фотки делал телефоном - резкости нет. :-(
#19
OFFLINE
yaso73
-
- Cтарожил
-
- 8 124 сообщений
Кот CNC
- Пол:Мужчина
- Город:Новосибирск
- Интересы:Очень люблю жить.Очень не люблю когда мне мешают этим заниматься.
-
Из:Новосибирск
Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 06:57
Аватар у Вас замечательный.Видимо,внутреннему миру соответствует.
А из гипса резать - это фигня фиговая.При теперешнем изобилии модельных материалов - полная чушь.Полнейшая.
А из гипса резать - это фигня фиговая.При теперешнем изобилии модельных материалов - полная чушь.Полнейшая.
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Кто людям помогает - тот тратит время зря.
Хорошими делами прославиться нельзя.
#20
OFFLINE
Romanych
-
- Пользователи
-
- 24 сообщений
Студент
- Пол:Мужчина
-
Из:Украина, Донбасс
Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 12:11
Аватар у Вас замечательный.Видимо,внутреннему миру соответствует.
А из гипса резать - это фигня фиговая.При теперешнем изобилии модельных материалов - полная чушь.Полнейшая.
Ну сочту за комплимент по поводу аватарки!
По поводу второго - Для резчиков (которые все модели режут в ручную) это самй подходящий и доступный материал. Другой вопрос на сколько он оправдан для станочной работы (на ЧПУ). Будем пробовать различные материалы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
