СОЖ для воздушно-капельного охлаждения

На самом деле, все правильно мои сотрудники сделали - я их учу никакую информацию по телефону без предварительного запроса не давать.

Коллеги.... Это как понять факт, что цена НЕ называется по телефону?

Берите и меньше думайте. Например это.  Люди уже подумали и на этом бизнес построили.

А вот смотрю я на вязкость этой жидкости (https://www.rosmark-...x-c-al-lube.php), и не совсем соображаю, сможет её прокачать вот такая китайская система, например 

 

https://ru.aliexpres...sAbTest=ae803_3

 

(чё та посмотрел на ценник китайщины, и не понял, за что  столько?! я такое же за восемьсот рублей взял)

Сообщение отредактировал a11user: 17 Август 2017 - 19:27

В Вашей китайской системе, видимо, используются те же блоки, что и в системе смазки. Или похожие.

Там через один канал с регулировкой зазора дует воздух, через аналогичный нужно продавить масло (СОЖ). 

Лубрикатор в этом смысле лучше. А иголка в имитации аэрографа еще лучше.

Так, подождите. Вы пишете, что масло нужно продавить, а потом говорите, что "аэрограф" лучше. Так в аэрографе субстанция не продавливается, а засасывается за счёт эжекции. В этих "туманах" китайских тоже эжекция. Поэтому и спрашиваю, хватит ли силы этой эжекции затянуть это масло с его вязкостью.

Кстати, 5л банка этого "Любе" около 130 евро стоит. И тут вопрос с расходом появляется. Так то, это масло предназначено для импульсной подачи на кромку инструмента (MQL или как там называется система), и расход теоретический не более 150мл/смена. А китайские "смесители" скорее всего дуют "на все деньги". Так и 5 литров на смену не хватит. Значит, надо будет мудрить импульсную подачу. Есть таки клапана или что-то подобное? 

Не, можно конечно там же и Микронайзер купить, за тыщу евро. Но начальство не поймёт. 

Начальство по-любому не поймет.
Либо потом, когда придется мучиться с эжекторами, либо сразу, если озвучить ценник на безгеморройные системы (от 2000€).
"Продавливать" масло не надо, воздух его подсосет. Подсосет даже трансмиссионку 80w90.
Основная проблема эжекторных систем - высокая зависимость от уровня масла в бачке.
Устройство китайского смесителя следующее. Воздух через игольчатый регулятор подается в сегментную трубку. В сопле стоит форсунка, по центру отверстие для масла, по периметру шесть-восемь отверстий для воздуха. К центральному отверстию внутри сегментной трубки подведена маслопроводная пластиковая труба от игольчатого регулятора для масла.
Настроить так, чтобы не лило, вплоть до 2-5 мл/час, можно, но трудно. Игольчатые регуляторы низкого качества. Визуализация расхода отсутствует. Очень может помочь коробочка по типу тех, что стоит в капельницах.

В нормальных же системах стоит микронасос.

А вот такое кто-нибудь пробовал?

http://www.vseinstru...proma_30000010/

 

Или таки стоит "позаботиться о себе", и выбрать биоразлагаемое средство? Чай, не производство, а просто офисное помещение со станком и вентилятором, неохота всякой дрянью дышать;

Во, вот такую штуку ещё нашёл KUTILUB DA 3 AM

Это, конечно, не биоразлагаемая штука, но говорят, кто пользуется, не жалуется. И ценник поинтереснее остальных вариантов

Покупайте что ближе.

Вот такое купил. Жду ещё китайский "туман".

А я уже получил вот такую трубку с Али (шло 12 дней) https://ru.aliexpres...2632575773.html

Взял самую простую и дешевую для первых экспериментов.

Так как 0.3 атм. от аквариумного насоса не хватает на полноценную эжекцию, подал жидкость самотеком. Регулировка потока жидкости двухступенчатая - диаметром иглы в шприце и зажимом трубки в фитинге (там резиновую прокладку поставил, которая пережимает трубку при закручивании). Настроил "1 капля в 5 секунд". Воздух дует слабо через такую конструкцию, распылять сож хватает, а вот сдувать стружку - гораздо в меньшей степени, нежели когда просто дул через пустую трубку с капельницей. Но может оно и лучше - меньше мусора разлетается. Посмотрим.

Подача сож "отключается" поворотом трубки вверх, выше шприца ) Буду продолжать эксперименты. Заказал еще разной шняги на Али.
https://youtu.be/RDzWOeQ-gvk

Сообщение отредактировал konkop: 31 Август 2017 - 12:14

Вот такое купил. Жду ещё китайский "туман".

photo_2017-08-30_16-45-05.jpg

Это, вроде, концентрат СОЖ, а не жидкость для масляного тумана?

По теории у них надо брать ZET-stanz.

http://xn--e1aaegt8a...ya-sredstva.pdf

Сообщение отредактировал hardtour: 04 Сентябрь 2017 - 11:12

 Мне именно этот вариант посоветовал зам. ген. дира этой конторы (дистрибьютор). Вот такой проспект присылал:

 СОЖ zet-cut 906 MQL.PDF   830,57К   867 скачиваний

Да, всё правильно, тоже на эфирах, но смущает высокая вязкость.

Замдиректора про давление воздуха что нибудь говорил?

Добрый день!

 

Хотелось бы дать здесь свой комментарий по озвученным выше вопросам, связанным с СОЖ для MQL и оборудованию, т.к. имею непосредственное отношение к технологии MQL и всему, что с этим связано. В т.ч. занимаюсь их внедрением и поставками таких систем и СОЖ для MQL. Поскольку тематика для наших производств новая, то считаю важным  поделиться опытом и своими профессиональными знаниями, поскольку вижу, что людям просто высылают какие-то предложения по СОЖ без понимания этой технологии вообще. Поэтому немного обидно за коллег по цеху - поставщиков оборудования и СОЖ (с зам.директора, полагаю, что знакомы кстати), и постараюсь всё же пролить свет на заданные выше вопросы об MQL. Сразу извиняюсь за много букв, но надеюсь, что тот, кто дочитает - для него эта информация будет весьма полезной.

 

Вопрос по вязкости достаточно важен, т.к. системы MQL разрабатываются с учетом использования тех или иных применяемых жидкостей с определенными вязкостями (и системы есть для различных диапазонов). И всегда, в первую очередь, производители систем, как правило предлагают именно свои жидкости для своих же систем - такие жидкости гарантированно хорошо работают и совместимы с оборудованием. Я знаком с продуктами некоторых европейских производителей именно MQL-систем и у них в этом вопросе все похоже

 

Как правило, для процессов металлообработки с использованием MQL производителями систем этих систем рекомендуются именно маловязкие жидкости: 1-3-5 сСт и они не вызывают проблем. А вот длительное использование СОЖ с высокой вязкостью может к выходу из строя форсунок-распылителей, которые стоят весьма дорого, поэтому всё же имеет смысл использовать если не оригинальный (т.е. прописанный в системе продукт), то хотя бы близкий по вязкости. И надо быть уверенным при выборе, что такая не рекомендованная СОЖ с высокой вязкостью не вызовет поломок дорогостоящих частей системы MQL.

 

Живой пример: мои заказчики оригинальных СОЖ, прописанных к системам, за много лет поставок им СОЖ никогда не обращались за покупкой форсунок-распылителей вместо вышедших из строя. Но иногда ко мне обращаются предприятия, с которыми я не работал, у которых сломались форсунки с просьбой поставить им новые. Как выясняется, предприятия получили станок с установленной системой, а стали закупать СОЖ для MQL не рекомендованные, а тех брендов, поставщики которых предложили простой пусть - использовать их СОЖ. И здесь ключевым для выбора было слово "MQL" в названии. Люди любят всё упрощать, а по итогу - потом заново покупают новые (и не дешевые!) форсунки-распылители. Для примера выложу фото сломанного распылителя - как раз сломано там, где подвод жидкости и где уже выходит смесь).

 

Здесь выше упоминаются 2 продукта, которые производятся химическими компаниями (на самом деле, такие продукты есть в портфеле предложений у любого производителя СОЖ - сюда же можно добавить и всех грандов в СОЖ . Но, надо понимать, что эти компании сосредоточены, в основном, на производстве традиционные СОЖ. Они имеют 1-2 жидкости их ассортименте, но они не сосредоточены на их производстве и это не означает ведь, что их можно использовать абсолютно везде. Для кого-то такая жидкость будет выходом из ситуации, если нет понимания о том, что рекомендует использовать производитель системы. Хотя, как правило, к системе всегда есть инструкция по рекомендуемым продуктам и надо хотя бы сравнить характеристики жидкостей. Есть системы MQL специально разработанные для более вязких жидкостей и даже очень вязких жидкостей, но они, как правило, рекомендуются и применяются на  определенных операциях металлообработки или даже в других отраслях (например, в строительстве).

 

И еще есть отличия по использованию жидкостей для MQL, которые также важны, помимо вязкости.

 

Дело в том, что жидкости (СОЖ) для MQL (собственно, как и традиционные СОЖ) подбираются или рекомендуются еще и в зависимости от тех.процесса. Не буду вдаваться во все тонкости, но взять хотя бы один аспект - остаток СОЖ на деталях. У химических компаний этот вопрос не сильно раскрыт, но он бывает важен именно с точки зрения технологии и возможности брака уже готовых изделий, т.к. существуют разные требования к к производству деталей на тех или иных производствах. Для некоторых процессов важна 100% испаряемость, а для некоторых все же требуется, чтобы на детали оставалась бы какая-то минимальная пленка.

 

Поскольку я занимаюсь MQL - я могу сказать из личного опыта работы со своими заказчиками: на одном из предприятий для гибки алюминиевого профиля для стеклопакетов, например, требуется 100% испаряемость СОЖ (чтобы не было абсолютно никакого остатка СОЖ), а для лезвийной обработки того же алюминия прописана жидкость, которая дает 3%-ный остаток в виде тончайшей пленки. Для примера тоже выложу эти 2 описания: продукты вроде бы похожи, но как раз с точки зрения технологии их применения отличия у них имеются (кстати, я уже выкладывал ранее одно из этих описаний - здесь тогда выложу его в обновленном).

 

Конечно, окончательный выбор СОЖ для работы всегда стоит за покупателем, но зачастую покупатен не информирован должным образом. И зачастую, из-за того, что поставщик сам в этом не понимает до конца и предлагает из того, что у него есть в каталоге. Все тянутся к крупным поставщикам, но для них как раз, MQL является не приритеным направлением, тк. дает маленькие объемы, поэтому-то крупные химические компании все же делат упор на традиционные СОЖ, которые люьтся тоннами.

 

Хотя я тоже работаю и с традиционными СОЖ - куда ж от них денешься))), но в свете MQL я работаю именно со специализированной компанией-производителем систем MQL и СОЖ для них, т.к. считаю, что такая компания является более профессиональной в подходе к MQL (разрабатывает и производит продукцию только в направлении MQL), нежели нефтяной холдинг, у которого цели несколько другие по сути.

 

И по поводу крупных производителей станков (в т.ч., где уже установлено MQL) тоже раскрою такой секрет: ни один из производителей станков в Европе не занимается самостоятельно разработкой систем MQL. Он, как правило, покупает её и устанавливает на свой станок именно у специализированной компании, а потом уже этот укомплектованный станок продает, как свой. Т.е. система MQL здесь идет как ОЕМ-деталь (как коробка передач на автомобилях BMW -производится фирмой ZF, и это все знают ). .Например, поставщики специализированных систем и СОЖ, которых я представляю, ставят именно производимые ими системы и они идут, как ОЕМ-детали на станках Portatec, TiefBohrTechnik (TBT) и т.д. И в рекомендации к станку производитель станка, как правило, укажет марку оригинальной СОЖ для MQL для его системы; либо уж одобрит использование аналогов от других химических компаний - надо всегда смотреть тех.документацию на предмет допусков. Однако, ведь стоимость у жидкостей для MQL (что оригинальных у производителей систем), что у нефтехимических компаний примерно на одном уровне. А в свете того, что расход у таких СОЖ чрезвычайно мал, то по логике получается, что безопаснее для оборудования все же использовать оригинальный специализированный продукт с рекомендованной вязкостью или поискать что-то специализированное с близкой вязкостью к оригинальному, а не лить то, что предлагается в широком доступе с вязкостью в 40 сСт. 

 

В случае переоборудования станков на воздушно-капельное охлаждение путем установки MQL-систем (что, кстати, очень повышает и качество и эффективность, и чистоту и значительно снижает расходы на проивзодстве), то при покупке такой системы MQL производитель системы сам для Вас предложит всегда наиболее оптимальную жидкость.

 

По давлению подачи: касаемо давления подачи воздуха - обычно рекомендуется делать на манометре не сильно большое давление, и часто вполне достаточно 1,5 бар, т.к. вы можете регулировать интенсивность уже  непосредственной подачи смеси на деталь на самой распылительной головке (форсунке).

 

Технология MQL очень интересная технология, т.к. это и экологично и, по итогу, удешевляет производство. Самое главное тут научится правильно всем этим арсеналом MQL пользоваться, поскольку, как и в любой другой технологии есть много своих нюансов и пренебрегать ими нельзя, иначе, вместо экономии, возникнут наоборот - доп.расходы на ремонт.

 

Берегите себя и своё оборудование! Всем хорошего дня)

 TDS_Sentos-V_LR3_OilUnit.pdf   119,72К   343 скачиваний

 TDS-Survos-Plus-L_rus.pdf   266,84К   337 скачиваний

Всем доброго дня! Добавлю немного информации еще и по профессиональному оборудованию для MQL. Помимо жидкостей вариантов жидкостей, важным аспектом для экономии расходов и качества обработки является непосредственное оборудование. Поскольку новые станки с такими системами - дорого, то существуют варианты переоснащения существующих станков. Здесь уже приводились примеры дооснащения с Али-экспресс. Но моя информация для тех, кто имеет желание и возможность произвести это за счет профессионального оборудования для MQL.

 

Тем, кому интересно переоборудование станков с традиционных водосмешиваемых СОЖ на MQL (микросмазывание или, как его называют "масляный туман") предлагаю ознакомиться с фото-видео с реального производства в СПб, которое переоборудуется на MQL (сейчас производится обработка нержавейки 40Х13).

 

Именно в этом конкретном случае, переоснащение происходит за счет установки наиболее недорогих типов систем и является чрезвычайно простой процедурой: модульные кронштейны  (их может быть 1,2,3 (здесь у нас по 2 шт. на шпиндель) - сколько требуется в зависимости от обработки) устанавливаются на магнитах, к ним крепятся форсунки. 

 

Форсунки, в свою очередь, подключаются к самой системе подачи жидкость/воздух, которая позволяет регулировать давление воздуха и интервалы подачи аэрозольно-капельной смеси за счет электромагнитных клапанов системы MQL, которые могут управляться программно со станка. Сами системы MQL производятся, конечно же, разных размеров; в данном примере на фото система достаточно маленькая и установлена сверху на козырьке также - на магните.. Для больших станков или, например, для глубокого сверления, и системы требуются побольше - они уже стационарные и устанавливаются отдельными блоками, например, в виде шкафчиков, рядом со станком).

 

Удаление стружки из зоны резания после обработки с использованием специализированной СОЖ, которая практически не оcтавляет никаких мокрых следов, происходит сжатым воздухом (через шпиндель например - т.н. функция air shot), т.к. стружка получается у сухая или практически сухая и без проблем сдувается вниз. Ну и сама стружка формируется небольшая и правильной формы - в этом как раз заслуга именно специальной жидкости (СОЖ для MQL).

 

К слову, сами форсунки здесь также позволяют выполнять регулировку количества подаваемой смеси и ширину конуса подачи смеси. Эта система немецкая - от специализированного производителя, поэтому точность подачи, минимальный расход и беспроблемность долголетней работы будет, безусловно, значительно отличаться в лучшую сторону от китайской трубочки за 7 долларов. Но хорошее стоит дорого, хотя, по сути, вот эти качественные системы с возможностью настройки экономят деньги производства и затраты на них оправданы. Собственно, как тут не раз отмечалось, в этом сам смысл технологии MQL.

 

Ключевым и достаточно дорогостоящим элементом являются форсунки, поэтому и стоимость подобного рода систем от серьезных европейских производителей получается несколько выше. А сами форсунки изготавливаются разных видов для разных операций(для пиления, например, они другой формы - так как специфика установки на пилу немного другая); здесь приведен пример наиболее универсальной форсунки - её можно применять и на лезвийной обработке на ЧПУ, и на гибке, и на штамповке например.

 

Поскольку технологией MQL у нас мало кто занимается, возможно, кому-то эта именно практическая информация может пригодится в дальнейшем, если он захочет переоборудовать/дооснастить свои станки в угоду экономичности производства (и экологии!) "масляным туманом".))

 

Хм, на видео непрерывная подача смеси. Я как-то думал, что преимущество MQL именно в импульсной подаче сож, за счёт чего и экономия получается. Так то дуть и я могу из "китайской трубочки"

Хм, на видео непрерывная подача смеси. Я как-то думал, что преимущество MQL именно в импульсной подаче сож, за счёт чего и экономия получается. Так то дуть и я могу из "китайской трубочки"

)) вы неправильно всё поняли. На видео просто пример дооснащения станка MQL и как это потом работает у нас в Питере на предприятии. И видео всего-то 8 секунд, потому что видео бОльшего размера здесь на сайт просто не залить. Моей целью было показать "живьем", как легко переоснастить обычный станок на MQL с помощью предлагаемого готового решения - установки нормальной правильной системы, а не "трубочек" с Алиэкспресс. Принцип работы микросмазывания, безусловно ясен даже китайцам, но, как я понял, не многие у нас знакомы именно с тем, как это грамотно реализуется на практике. Согласитесь, что трубочки это эрзац-вариант MQL и полноценной реализации они не дают. 

 

Касаемо прерывистой подачи - готов выслать видео в личку, т.к., все видео достаточно большие по весу для этого сайта и не прикрепляются. Если Вы реально этим интересуетесь, то мне не трудно выслать персонально. 

Однако, легко можно более полноценно увидеть примеры работы MQL - вот ссылка на видео, где можно более детально ознакомиться с монтажом систем и вариантами использования для различных видов обработки материалов: 

 

Честно говоря, у меня там много дополнительной информации по технологии MQL. Достаточно подробно изложено для понимания преимуществ технологии MQL, экономики и удобства применения материалов (вплоть до детального сранения технологии классических СОЖ и MQL). Но, более детально, конечно, уже имеет смысл говорить о различных нюансах и их реализации, когда имеется конкретно поставленная задача на конкретном производстве.

 

 

Честно говоря, я, конечно, ожидал вопросов, но: как-то всё же по-существу и по технологии, а не из разряда верю-не верю, т.к. здесь же все мы вроде люди с техническим образованием. А ставить под сомнение реальные вещи, о которых рассказано - это как-то вообще ни в какие ворота и не серьезно.

 

Сравнение китайских трубочек с Алиэкспресс из сарая какого-нибудь дяди Дзиня с профессиональными системами MQL, над которыми трудятся реальные инженеры - по разнице в уровне технологичности этих изделий это всё равно, что сравнивать бумажного самолетика с летающим дроном например. Ну да, вроде оба они могут летать, но разница ведь в качестве полета определенно присутствует))) Хорошего дня!)

alex.metalts

а что можете сказать за вот эту "химию"- https://www.rosmark-...x-c-al-lube.php ?

Станислав, не пробовал испарять СОЖ ультразвуком? Я лет десять назад попробовал воду парить, но не стал режимы подбирать. Ультразвук и перемешает лучше, я так думаю.

Даже не въезжаю. Я и не сталкивался с ними ни разу.