Сообщений в теме: 25

[Dron/9K]

Коллеги,
стою перед покупкой простенького станка с полем от 1300х2500 до 1500х3000, уже несколько недель изучаю информацию из всех доступных источников, но ясности не прибавляется совсем.

что понятно: что все станки - это полукустарный кетай, выкрашенный порошком во все возможные цвета палитры RAL. при этом называться они могут российскими, немецкими, международными и чисто кетайскими именами. если присмотреться к фотографиям, это все они относятся к одной из двух или трех базовых моделей и кроме цвета различаются комплектациями.

вот тут-то и начинается путаница, которую я для себя разрешить не могу. очень прошу ответить тезисно на вопросы, а потом уже уходить в рассуждения ))
---------------------------------------------------------------------------------------------------
1. шпиндель

(в моем случае интерес представляют 4-6 кВт модели). есть кетай, есть т.н. италия (HSD и иже с ними), которая на поверку делается в том же кетае и везется вместе со станком (но почему-то упорно зовется италией). реальных европейцев не рассматриваю по причине выпадения из бюджета, поэтому по данному пункты вопросы такие:
1А: имеет ли "италия" хоть какое-либо (ресурс, биение) преимущество перед кетаем
1Б: кетай часто (но не обязательно) бывает с водяным охлаждением - это плюс или минус? по мне это больше плюс, чем минус (нет риска забить шпиндель отходами, гарантированный отвод тепла, т.п.), но продавцы убеждают в обратном.
1В: мощность в кВт - подозреваю, что это потребляемая м. имеется ли прямая связь с выходной мощностью и характеристикой момента? на что смотреть и что спрашивать, чтобы получить ответ?
1Г: мне кроме пластиков нужно обрабатывать алюминий и сплавы, что в таком случае предпочесть - шпиндель о 24000 оборотов или "стандартный" о 18000?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
2. комплектующие и конструкция

2А: по Х и Y (оси в горизонтальной плоскости) для такого размера стола всеми предлагается зубчатая рейка. бывает косая и прямая, мне лично казалось что косая - это единственно верное решение, но продавцы (в т.ч. косых реек) утверждают что значения не имеет. это так?
2Б: на серву денег нет, поэтому шаговики. есть две конструкции передачи: ременная и шестерни (речь о рейках, ШВП вроде как у всех через муфты) - что надежнее и лучше?
2В: размер мотора имеет принципиальное значение: у кого-то моторы 86мм, у кого-то 110мм, а у кого-то аж 130мм (и они говорят, что это круто!). где правда, на что смотреть?
2Г: конструкция портала (оси Х): у кого-то сталь, у кого-то экструдированный алюминий. продавцы стали говорят, что люминь рассыпается и гуляет, продавцы люминя говорят, что сталь тяжелая и инерционная и вообще у люминя профиль сложный, а сталь - прямоугольный профиль, поэтому люминь еще и крепче.
2Д: драйверы и электроника: на что смотреть? где удобнее когда расположены: в отдельной тумбе или внутри стола?
2Е: у кого-то стол цельносварной, у кого-то ножки на винтах. это принципиально? (по мне так пространственная конструкция должна быть куда крепче), при этом по звуку у всех металл миллиметра два (утверждают что 3-4). на что смотреть?

---------------------------------------------------------------------------------------------------
3. опции
3А: подача СОЖ туманом (нормальная подача не рассматривается из-за конструкции стола) - это профанация или эффект есть?
3Б: вакуумный стол: он вообще кем-нибудь используется? куда не посмотрю - у всех лежит МДФ, а к нему саморезы или двусторонний скотч...
3В: вакуумный насос: у кого-то стоит 50 тыщ, у кого-то 200, на что смотреть, чем различаются? можно ли этот насос использовать для других применений типа вакуумного пресса или термоформовки:
3Г: централизованная смазка: насколько она нужна?
3Д: система управления (контроллер). почти у всех пульт с USB (т.н. DSP) - этого достаточно или лучше взять что-то более солидное по виду, альтернативно подключить к ПК и управлять через Mach3?

вроде пока все, наверное еще остались в голове вопросы, но пока они затерялись
на этой неделе планирую закончить с выборами, отчитаюсь на чем остановился. оч. надеюсь на ответы, которые помогут не ошибиться сильно

ps. на какие бренды (поставщиков) стоит обратить внимание?
 
 
 

Похожие темы:
Рабочая скорость резания

[Трофимыч]

Не смотрите в сторону "Кетая" вообще, раз за несколько недель ни чего не поняли, значит не судьба. Это не ваше "кино"...

[Dron/9K]

спасибо за первый ответ по существу
ps. забыл указать в первом сообщении - форум этот (равно как и другие) уже несколько лет, но увы, ответов на перечисленные вопросы для себя не нашел: в архивы отсылать не нужно, они все изучены

[vv92]

Вы не заморачивайтесь, пока для Вас-это "черный ящик". Купите у нормального продавца, будете тупо зарабатывать, а не заморачиваться с размерами ШД. Все давно украдено продумано до нас.

[Dron/9K]

нормальный продавец - это кто?

[KuZ]

что понятно: что все станки - это полукустарный кетай, выкрашенный порошком во все возможные цвета палитры RAL.

Вы посмотрите пожалуйста на эти станки ................я бы не стал говорить о полукустарщине. Да страна производитель Китай. Но сам производитель - серьезный завод, с контролем качества.

Вам под какие задачи надо станок? Мне кажется это основной вопрос.

Сообщение отредактировал KuZ: 19 Июнь 2013 - 09:18

[Dron/9K]

KuZ, спасибо за ссылку!
Не подумай, что имею что-либо против этого поставщика, но это как раз пример кетая, о котором я говорил.
Я не видел (и до сего момента и не слышал) именно эти станки, но мой небольшой опыт в этом деле позволяет уверенно сказать, что они ничем не хуже и не лучше остальных, тех кто более на слуху (по виду уж точно 1-в-1)...
А может и лучше, но вопрос, как это понять?!

Ну и чтобы дважды не вставать не плодить новых тем, вопрос по климатике помещения: достаточно ли обычного бытового кондиционера на помещение со станком, или таки нужно заморачиваться на прецизионный?

[Menu/Exit]

Коллеги,
стою перед покупкой простенького станка с полем от 1300х2500 до 1500х3000, уже несколько недель изучаю информацию из всех доступных источников, но ясности не прибавляется совсем.
что понятно: что все станки - это полукустарный кетай, выкрашенный порошком во все возможные цвета палитры RAL. при этом называться они могут российскими, немецкими, международными и чисто кетайскими именами. если присмотреться к фотографиям, это все они относятся к одной из двух или трех базовых моделей и кроме цвета различаются комплектациями.

Прекрасное начало темы, что бы обо$%ать всех продавцов "кетайской" техники на этом форуме.
Отвечаю тезисно.
Китайцы отличные копиисты. И очевидно, что любая копия не превзойдёт оригинал. Однако может быть гораздо дешевле и доступнее. Как раз для того что бы новичку без денег войти в рынок.
Станки 1300х2500 до 1500х3000 это 500 - 800 т.р. Сами говорите что на европейские станки нет денег. Тогда покупайте "кетай" и вперёд....

1А: имеет ли "италия" хоть какое-либо (ресурс, биение) преимущество перед кетаем

"кЕтай" ни какого преимущества перед "Еталией" не имеет. Не парьтесь.

1Б: кетай часто (но не обязательно) бывает с водяным охлаждением - это плюс или минус?

Это как бензиновый и дизельный двигатель. Есть свои ++ и --. Есть свои сторонники и противники. У меня есть и то и другое. И мне пофигу. Работает и работает.

1В: мощность в кВт - подозреваю, что это потребляемая м. имеется ли прямая связь с выходной мощностью и характеристикой момента?

Не нагруженный шпиндель потребляет мало мощности. Если сильно упростить, то прикладываемая мощность пропорциональна числу оборотов. То есть шпиндель мощность 4 квт и 24000 оборотов, при 3000 оборотах отдаст всего 500 вт.

1Г:

Из детства поговорка "Запас ****....."

2А: по Х и Y (оси в горизонтальной плоскости) для такого размера стола всеми предлагается зубчатая рейка. бывает косая и прямая

Косая однозначно лучше, потому и дороже. Лучше и тише работает. Сложнее подгонять. Есть деньги ставь косую. Нет денег - прямую. У большинства продаваемых станков -рейки прямые.

2В: размер мотора имеет принципиальное значение:

Больше размер мотора - больше усилие, больше ускорение, лучше динамика.

2Г: конструкция портала (оси Х): у кого-то сталь, у кого-то экструдированный алюминий. продавцы стали говорят, что люминь рассыпается и гуляет, продавцы люминя говорят, что сталь тяжелая и инерционная

Кому что делать. Вон у соседей стоит Мультик 1000, с ал. порталом. Пилят на нём дибонд и буквы режут из полистирола. И не парятся насчёт прогибов вообще. А кому то чугунина нужна.

2Д: драйверы и электроника: на что смотреть? где удобнее когда расположены: в отдельной тумбе или внутри стола?

Есть и то и то. И опять же, мне лично пофигу. Тумба место занимает. Зато не надо раком стоять перед станком.

2Е: у кого-то стол цельносварной, у кого-то ножки на винтах.

См. ответ на пункт 2Г.

3Б: вакуумный стол: он вообще кем-нибудь используется? куда не посмотрю - у всех лежит МДФ, а к нему саморезы или двусторонний скотч...

Смотря что делать. Кроить листы - вакуум. Иконы с гербами резать - крепить доски механически. Чем заниматься то будите? Опять же из практики. У меня например стол 2200х3100 из 30-ой алюминиевой плиты с вакуумными каналами и отверстиями с резьбой м8 по всей поверхности. Хочешь кладёшь лист МДФ и пластик кроишь, хочешь деревяшку болтами прикручиваешь.

3В: вакуумный насос: у кого-то стоит 50 тыщ, у кого-то 200,

Поверьте, разница есть.

3Г: централизованная смазка: насколько она нужна?

Вещь отличная. Одно движение и ты отец герой смазки.

3Д: система управления (контроллер). почти у всех пульт с USB (т.н. DSP)

Опять же для каких целей? Дешёвые системы решают многие стандартные задачи. Большинству хватает. Двухмерный раскрой, 3Д - всё это есть и пультах и в Маче. А вот например раскрой по заранее нанесенным меткам, с учетом искажений -растяжки и перекоса, требует определенных вычислительных ресурсов, на которые пульт, например не заточен.

ps. на какие бренды (поставщиков) стоит обратить внимание?

В соседней ветке было: на конкурсе двойников в Китае победили все.

[Dron/9K]

Прекрасное начало темы, что бы обо$%ать всех продавцов "кетайской" техники на этом форуме.
Отвечаю тезисно.
Китайцы отличные копиисты. И очевидно, что любая копия не превзойдёт оригинал. Однако может быть гораздо дешевле и доступнее. Как раз для того что бы новичку без денег войти в рынок.
Станки 1300х2500 до 1500х3000 это 500 - 800 т.р. Сами говорите что на европейские станки нет денег. Тогда покупайте "кетай" и вперёд....

Речь о кетае и идет, поэтому и интересуюсь
спасибо за ответы и мнение. касательно задач - это
а) раскрой ламинированной фанеры и композитов
б) раскрой и фрезеровка алюминия и сплавов (в частности д16т и амг), раскрой тонкого стального листа (до 0,8мм, крашеного).
в) фрезеровка материала (забыл как называется) для изготовления форм (оклейка, формовка, т.п.)

[3D-BiG]

Из вами упомянутых задач сомнение для обработки на кЕтайских фрезерных станках вызывают:

..... раскрой тонкого стального листа (до 0,8мм, крашеного).
.....

- тут и крутые европеацко - пиндосстановские (сохраняю вами заданный тон) фрезерные станки вряд ли подойдут, т.к. обычно стальной лист кроится не фрезером, а другими - более подходящими для этого механизмами (плазмой, лазером, а раз крашенная - гидроабразивом)...
и телепатически не знаю что (слабенькия я телепат, особо спросоня):

....
в) фрезеровка материала (забыл как называется) для изготовления форм (оклейка, формовка, т.п.)

, ибо, не зная что за материал, нельзя и гарантировать возможность обработки... Но, нутром чую, - вполне возможно...
А по ТТХ - ну не поверите - по всем вами упомянутым параметрам здесь на форуме неоднократно писал... И раз, читая там, вы мне не поверили, не надеюсь, что написав здесь еще, поверите...
Ничего из станков здесь не предлагаю, ибо это НЕ коммерческий раздел форума, да и другим продавцам "полукустарного кЕтая" (сам то я, конечно, предлагаю только оборудование "с серьезного завода, с контролем качества...." по ISO 9001 - о чем так любят кричать подавляющее большинство китайских производителей ) - не советую, а то админ или я осерчаем и начнем баны врубать за нарушение правил форума...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Июнь 2013 - 07:11

[KuZ]

to 3D-BIG:
Ссылку убрал, чет не подумал, что расцените как рекламу.

[Dron/9K]

3D-BIG:
на счет раскроя стального листа: при мне это делали обычной фрезой 1/8" по алюминию и шпинделем чуть ли не крессом. понятно, что подача была никакой, результат - вполне себе. наверное не правильно написал, задача не кроить лист километрами (для этого действительно есть лазер), а иногда в готовом изделии сделать дополнительные отверстия и дыры (под вентиляцию например, или для крепежа дополнительного).

на счет кетая - не понимаю, почему всех так задели мои слова, ведь они именно такие и есть. и никакого там ISO9000 нет и в помине (в отличие от фабрик, которые работают на европейские и омериканские концерны). при этом, для многих (в т.ч. меня) кетайские станки - единственный доступный по цене вариант.

что лично я понять не могу, и хотел бы для себя прояснить - почему на один станок ставят шпиндель с водяным охлаждением, а на другой - с воздушным. почему у половины зубья косые, у половины - прямые, ну и так далее... напоминает нашу российскую медицину, где 10 докторов ставят 10 разных диагнозов.

PS. вспомнил название материала по третьему пункту - модулан (различных модификаций).

Сообщение отредактировал Dron/9K: 19 Июнь 2013 - 12:19

[Vadosi4]

на счет кетая - не понимаю, почему всех так задели мои слова, ведь они именно такие и есть. и никакого там ISO9000 нет и в помине (в отличие от фабрик, которые работают на европейские и омериканские концерны). при этом, для многих (в т.ч. меня) кетайские станки - единственный доступный по цене вариант.

По мимо кЕтая и Европы, так же есть другие заводы.
Посмотрите Российских, Украинских, Белорусских производителей, цены не на много выше Китая, но гораздо ниже Европы.
Качество и опции разные, если уж сильно придираться, то могут изготовить оборудование со всеми вашими пожеланиями, по вашим чертежам и вашими комплектующими.

[Dron/9K]

По мимо кЕтая и Европы, так же есть другие заводы.
Посмотрите Российских, Украинских, Белорусских производителей, цены не на много выше Китая, но гораздо ниже Европы.
Качество и опции разные, если уж сильно придираться, то могут изготовить оборудование со всеми вашими пожеланиями, по вашим чертежам и вашими комплектующими.

есть наверное секретные заводы, но пока что куда ни ткнись - тот же самый кетай (правда Украину и Беларусь не смотрел) тем более что мне нужно готовое изделие со склада, а не НИОКР с непредсказуемым результатом

[Lodochnik]

мне нужно готовое изделие со склада

Если этот пункт приоритетный, то с него и начните выбирать поставщика, а после сравнения ТТХ и принять решение о покупке..

[HornpipeR]

что лично я понять не могу, и хотел бы для себя прояснить - почему на один станок ставят шпиндель с водяным охлаждением, а на другой - с воздушным. почему у половины зубья косые, у половины - прямые, ну и так далее... напоминает нашу российскую медицину, где 10 докторов ставят 10 разных диагнозов.

Вы ж машину выбираете - не задаетесь вопросом, почему там комплектация у разных марок разная, хотя ценовая категория может быть одна. У каждого поставщика есть разработанная комплектация. Если Вы спросите у тех же поставщиков о приобретении на заказ - то они Вам сделают с учетом Ваших пожеланий (многие по крайней мере) с любым шпинделем и типом рейки.
Шпиндель, имхо, лучше и удобнее водяной. При том, что водяной "кетай" стоит дешевле воздушного "италии". Рейка - прямая дешевле, косая дороже, зато точнее и как побочный эффект немного шустрее. И т.д. и т.д. и т.д.

[3D-BiG]

Рейка и косозубая уже не дороже - просто у некоторых заводов остался стереотип, хотя некоторые заводы делают уже по умолчанию на косозубке, т.к. она и тише и равномернее нагрузка при движении, но с ней надо культуру производства повыше...
Шпиндели у своего поставщика приучили поставлять нам водянки по умолчанию - они в ряде случаев удобней - почему - раз 20 точно писал... Ну и все такое....
Теперь по поводу ISO9001 - на этот стандарт менеджмента есть у многих заводов сертификаты - и не обязательно у тех, у кого основной объем продаж на Европу и и Пиндостан.... На вскидку могу вспомнить не менее двух десятков производителей...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 19 Июнь 2013 - 14:36

[Dron/9K]

То есть получается, что это все вопрос религии и смотреть нужно на ту комплектацию которая кажется более подходящей?

[3D-BiG]

Ну, в общем, да , ибо даже поставив крутые комплектующие, могут собрать криво, а могут и на чуть более простых собрать хорошо, но, все равно не стоит гнаться за дикой дешевизной - а то можно хорошо попасть...

[Dron/9K]

Можно задам вопрос иначе: что является реально критичным, т.е. чего однозначно быть не должно.

Почитывая форумы я в какой-то момент пришел к мнению, что ременная передача от шаговиков - это зло злейшее, а сейчас смотрю оно почти у всех (но не у всех) так сделано, особенно на осях с рейками. Следует этого бояться, или это лишь вопрос наличия нескольких ремней в ЗИП? Или вот ножки на винтах - это ужас ужасный или вполне имеющее право на жизнь решение?

Проблема общения с продавцами - это то, что каждый хвалит свой товар, причем аргументация у всех достаточно убедительная, чтобы человек без опыта с ней согласился. Чем хорош форум, здесь откровенную глупость никто писать не станет (надеюсь), потому как другие сразу поправят )

ps. Еще с размером полная неопределенность - 1200х2500 и 1500х3000 кажутся очень близкими, и вроде как 1200х2500 достаточно для основных материалов, а с другой стороны используя материал 1500х3000 можно добиваться раскроя с меньшим кол-вом отходов... тоже не понятно на что ориентироваться...

Сообщение отредактировал Dron/9K: 19 Июнь 2013 - 17:03