Сообщений в теме: 68

[cneKTp]

Вообщем то сам вопрос можно ли вместо заземления использовать зануление?
5й этаж, поэтому провести отдельный контур заземления не получится...

 

Похожие темы:
Заземление станка
Заземление для лазера

 

[Трофимыч]

Много об этом говорено... До тех пор пока ноль не отгорит (х-вое соединение всегда себя проявит) жить как бы можно, после тоска... Корпус прибора окажется под напругой.
Извините, писать много лень, поэтому скопировал Вам подходящее:
" В идеале земля - это когда в фундаменте лежит массивная железная хрень, от которой уже идет провод в квартиры.
В реальности частенько этот провод кидают на батареи, так что батарея в твоей квартире из себя представляет ноль.

Отгорание нуля возникает только в местах хреновых соединений, при этом если это происходит ниже места соединения нулей соседних квартир, фаза твоего соседа пойдет к тебе по нулю. Т.к. в квартиры заводят трехфазный ток, то разность фаз между твоей фазой и фазой соседа будет иметь место быть, и ты получишь 380В чистого электричества, и у тебя погорит все что было в этот момент включено. При этом рубильники на короткое замыкание не сработают, они на это не расчитанны, т.к. это не КЗ, а лишь большой ток.

Решение - во всех современных фильтрах за 100р есть варистор - для защиты от молнии и скачка энергии. Суть его работы в том, что при повышении тока выше определенного порога, он устраивает КЗ и вышибает пробки, вместо того чтобы гореть технике. При отгорании нуля будет тот же самый эффект, возникнет кз и вместо перегоревшей аппаратуры просто вышибет пробки. Единственный минус - на таких фильтрах обычно стоит собственный предохранитель, и если он расчитан на меньшее количество ампер, нежели рубильники в щитке, то его вышибет первым. В любом случае все что в него включено не пострадает.

Теперь насчет собственно стиральной машины. Все зависит от того, где отгорел ноль и где ноль и земля соединяются воедино. В нормальных домах провод земли идет в подвал и там на трубу. Поэтому ток по такой земле не ощущается. Поэтому если дело обстоит именно так, то при отгорании нуля ток не пойдет по земле.
Если земля кинута на щиток, а нуль идет вниз, то при отгорании нуля в самом щитке, на земле так же ничего не будет.
Если у тебя земля и нуль соединяются до места отгорания нуля, то стиральная машина превратится в хороший источник тока, и подходит к ней опасно.
Поэтому занулять машину вместо заземления опасно.

Ввиду того что батарея = земля, на батареях частенько присутствует паразитный ток, который легко почувствовать если схватить одной рукой батарею, и этой же рукой че-нить железное. (разными не рекомендую, при приличном токе можно получить смертельную дозу). Ввиду тупости устройства механического счетчика, в глубинке частенько практикуют метод его подкручивать назад, при этом в качестве нуля используется батарея. Соответственно если в подъезде живет такой умелец, то может стукнуть как она, так и корпус стиральной машины, так и вообще все заземленные приборы.

Если хочется уверенности в завтрашнем дне, сделай все как положенно, закопая че-нить железное побольше в землю, и проведи к себе выделенный провод земли.

Сейчас есть нормальные зажимы, чтобы не заниматься этими постоянно отгорающими скрутками, можно просто обжать и никаких отгораний больше не будет. Так же если часто горит, рекомендую поменять нафиг все провода в щитке и навести там порядок, а так же поставить УЗО. УЗО - это та же пробка, но которая вылетает если ток уходит куда-то во вне сети. Т.е. если ты одной рукой возьмешься за батарею, а другой за фазу, узо сработает и тебя током не треснет. Правда если проводка в квартире хреновая, то ток будет постоянно уходить мимо, и узо будет постоянно отрубаться. В любом случае так будет безопаснее."

[vv92]

Вы это, не умничайте-пальцем покажите.
Нельзя.

[Трофимыч]

Пальцем показываю - нельзя!

[3D-BiG]

Доверим погрозить пальчиком профессионалам:

[cneKTp]

Получается что чем занулять станок лучше вообще работать без заземления и зануления (если заземлить нет возможности)

Сообщение отредактировал cneKTp: 23 Январь 2013 - 20:17

[3D-BiG]

Тогда и помехи в работе будут, и, если на станок данные через какой-нибудь USB-кабель передаются, в зависимости от соединения с незаземленным компом можем получить разной степени сжигающего уровня потенциалы, убивающие USB-порт либо станка либо компа( 0В, 110В и 160В) - это если на горячую включать (понимающим сервисником легко обнаруживаемое с последующим снятием с гарантии и влуплением правильного счета за ремонт - ох и люблю я за это наказывать на деньги, ИБО НАДО ВРАЗУМЛЯТЬ!!!!), а в случае токопроводящего, например - бетонного, пола и пробоя фазы на корпус станка - красивые технопляски персонала с, возможно, летальным исходом... Последнее хорошо описано в правилах по электробезопасности...
Господа!!!! Поберегите себя и персонал - используйте правильное питание с правильной землей, и тогда и оборудование НЕ пожгете, и людей в землю НЕ закопаете, да и сами НЕ нарветесь на судебную ответственность за грубое нарушение ТБ с "летательным" исходом...

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 23 Январь 2013 - 20:48

[vv92]

Да ладно тебе Вадим, плюс-минус "специалист", помянем-погорюем. Останется жив-порадуемся, помянем станок.

[STAR]

Жёстко!

[cneKTp]

управление dsp пульт будет, какойто замкнутый круг блин
зануление нельзя, без зануления нельзя, заземлить не получается....

[Lodochnik]

Как минимум УЗО ставить надо, для безопасности, как Трофимыч советовал.

[Трофимыч]

Ну как так заземлить нельзя? Бросьте жилу или снаружи по стене, или внутри в подъезде (только заштробите и заделайте потом), ну а прийдя вниз уже найдете к чему привязать. Сами не можете попросите специально обученных (воронежских) людей (просто денег чуть чут стоить будет).

[3D-BiG]

Жёстко!

Да нет - не жестко... Жестко из координатно-раскроечника пальцы доставать ( не свои, а чужие - при том двух разных человек с интервалом чуть меньше года), и слышать как в соседней комнате визжит девушка, которой тигельным прессом три пальца на одной руке размозжило... А с переломами сколько перевозил, когда занимался дельтапланом - ибо жадничали и лезли на рожон... Да и сам неоднократно за свою невнимательность и беспечность расплачивался, правда малыми проблемами: ну потанцевать от разряда в руку лазерного блока питания, или забыв разрядить электролиты в блоке питания, ну там рукой подлез под фрезу, но малыми шматками кожи и мяса пока отделывался...

Ну как так заземлить нельзя? Бросьте жилу или снаружи по стене, или внутри в подъезде (только заштробите и заделайте потом), ну а прийдя вниз уже найдете к чему привязать. Сами не можете попросите специально обученных (воронежских) людей (просто денег чуть чут стоить будет).

Реальный совет!!!!

Сообщение отредактировал 3D-BiG: 24 Январь 2013 - 00:31

[BAHMET70]

Сколько этажей в доме и какого года дом постройки..если после 92го то земля должна быть.... если этаж последний то все антенные мачты на крыше заземлены.... и само ограждение на крыше тоже может являться контуром заземления. В электрощитке в его слаботочной части заземлены телевизионные распредкоробки КРТВ и РА ещё Советские, правда смотрите какой кабель идёт если диаметр больше 15 мм цепляйтесь на Корпус коробки не на кабель а КОРПУС... кабель выдерживает до 100 ампер.

[STAR]

Дельно!

Раз уж загоаорили про заземление вопрос такой: на лазерном гравёре электротехническая часть станка заземлена в розетку, но на корпусе имеется дополнительный провод заземления. Его надо на отдельную землю кидать или к той что вся электротехническая часть станка привязана?

[3D-BiG]

Если уверены, что в розетке честное заземление, то этого достаточно...

[Egnat]

По поводу заземления , у самого встала такая проблема - его нет в здании , где я занимаюсь своим хобби , а станок очень хочется , но пока земли не будет станок не возьму . Хотя есть 2 станка токарник ТВ 320 и фрезер ФС-250-02м , на них нет земли , они на 380 вольт . , давно стоят , лет 20 , работаю на них каждый день , пока никого не убило . В общем жду весну , заколачивать в грунт штыри заземления , грунт под зданием - глина , должно пойти легко . нашел карты инженерные района , где стоит здание , под зданием и рядом с нм нет ни труб , ни электрики или связи .
Заземление вот такое ставить , буду , купил , лежит ждет , когда земля отмерзнет
http://www.zandz.ru/zz-000-030.html (не реклама)
Прежде чем делать заземление приглашу спецов , чтобы грунт промерили на сопротивление , тогда можно будет понять на каком расстоянии заколачивать землю , здание большое , места много , и самый кайф между зданием и тротуаром широченный газон в него и буду забивать штыри .
а привязываться к батареям и трубам в подвале страшно , они же не лежат в земле , а лежат в ЖБ тоннелях .
Ну и помимо этого в к станку питание через УЗО и стабилизатор на симисторах на 5квт , прада еще не выбрал какой именно , но именно на симисторах - он более плавно работает , 1 не щелкает , 2е в нем нет релюх которые могут выйти из строя - окисление контактов и т.д.

[STAR]

Если уверены, что в розетке честное заземление, то этого достаточно...

Уверен т.к. сам его в земельке сооружал по всем правилам. А зачем производители делают отдельно, непроще ли сразу корпус заземлить со всем электрообарудованием вместе?

Сообщение отредактировал STAR: 24 Январь 2013 - 13:32

[Lodochnik]

На самом деле заземление сделать очень просто. Не так все страшно...

[STAR]